Nelson Foliatti: "Para Fénix significa muchísimo enfrentar a Independiente en esta instancia"

<p><i>"Carrasco hará un juego ofensivo pero tomará precauciones", aseguró el periodista uruguayo en una extensa entrevista en la que mencionó jugadores a los que deberá prestarle atención Lucas Pusineri y la forma en que el técnico Albivioleta planteará los partidos para "faltarle el respeto al Rey de Copas".</i></p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEglCrRxxa6ViyPwOAXfBL76ywqbR12IClIJdatHmF9CnUh3GKTey-yc_jiJXXdxa0OPaSUf9C2u3ULPMfs4KMbRWUt8tv_YwUU57K5NFhVEJndQo8tQx_B4FIsWEQS6RAbhJj1xOK9ShW4/s580/F%25C3%25A9nix+Pe%25C3%25B1arol.jpeg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="386" data-original-width="580" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEglCrRxxa6ViyPwOAXfBL76ywqbR12IClIJdatHmF9CnUh3GKTey-yc_jiJXXdxa0OPaSUf9C2u3ULPMfs4KMbRWUt8tv_YwUU57K5NFhVEJndQo8tQx_B4FIsWEQS6RAbhJj1xOK9ShW4/s16000/F%25C3%25A9nix+Pe%25C3%25B1arol.jpeg" /></a></div><p><b>La Caldera del Diablo</b> dialogó con Nelson Foliatti, comentarista de Radio Oriental de Montevideo y parte del prestigioso equipo periodístico de Javier Máximo Goñi y Carlos Bardakian, siguiendo todo el fútbol local e internacional. </p><p>Foliatti ha seguido de cerca los partidos de Fénix tanto en el torneo local como en la Copa Sudamericana, por lo que es palabra autorizada para conocer más sobre el próximo rival del Rojo en la Copa Sudamericana. Aquí compartimos fragmentos de la nota, que salió al aire por "Independiente el Gran Campeón" por AM 1490, el último domingo. </p><p><b>- Nelson, qué tipo de cuadro es Fénix, uno de los equipos uruguayos que no se escuchan mucho en copas internacionales y qué significa para el cuadro medirse en octavos de final con Independiente.<br /></b>- Independiente tiene historia con los uruguayos. <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2020/10/pavoni-estabamos-convencidos-de-que-las.html" target="_blank">Ricardo Pavoni</a> es un gran nombre en la historia (Nota de <b>La Caldera del Diablo</b>: 423 partidos por torneos locales y 70 internacionales, con 12 titulos), <a href="https://www.blogger.com/#">Vladas Douksas</a> (33 partidos, 5 goles), Diego Forlán (91 partidos, 39 goles), "Cacho" <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2011/01/alcides-silveira-una-maravilla.html">Alcides Silveira</a> (44 partidos, 3 goles) y los muchachos que han estado <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2015/07/la-armada-uruguaya.html" target="_blank">en el último tiempo</a>, pero eso es pasado, es recuerdo. Ahora en el presente y este partido de la Sudamericana, para Fénix significa muchísimo enfrentar a Independiente en esta instancia. Es un equipo del barrio de Capurro, nunca fue muy importante en volumen de gente, que alternó entre Primera y Segunda pero hace muchos años que está en Primera y es un gran paso en su historia poder jugar en octavos de la Sudamericana ante Independiente es un placer y un orgullo, y un sueño pensar en una siguiente ronda sabiendo que es muy difícil en esta situación.</p><b>- ¿Cuál fue el recorrido de Fénix en esta Sudamericana y cómo marcha ahora en el campeonato uruguayo?<br /></b>- Le ganó a El Nacional de Ecuador 1 a 0 de local y empató 2 a 2 de visita, consiguiendo 4 puntos de 6, y es relevante. Hoy en el torneo uruguayo está quinto en el Grupo B, no está teniendo una buena campaña porque está más metido en el torneo internacional con un plantel corto y sin hombres de mucha experiencia (el último domingo cayó 1 a 0 ante Danubio, como visitante, y este miércoles derrotó 1 a 0 a Peñarol como local). En el Apertura que se jugó en la primera parte del año y que ganó Rentistas, otro equipo "no tradicional" del Uruguay que ya está clasificado para la Sudamericana 2021, Fénix terminó 10° con 3 victorias, 9 empates y 3 derrotas. No perdió mucho, pero igualó muchos partidos.<div><div>  <div><iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="200" id="audio_60108270" scrolling="no" src="https://www.ivoox.com/player_ej_60108270_4_1.html?c1=ff6600" style="border: 1px solid #EEE; box-sizing: border-box; width: 100%;"></iframe><div><b><br /></b></div><div><b>- ¿A qué jugadores de Fénix deberíamos prestarle atención Lucas Pusineri y los hinchas de Independiente?<br /></b>- Es un plantel muy parejo, con jóvenes, algunos de experiencia pero sin mucha trayectoria. Hay tres o cuatro importantes: Leonardo Coelho, un central brasileño que podría haber llegado a un equipo de más envergadura. Es un hombre de anticipo permanente tanto de arriba como de abajo que yo lo veo siempre bien. En la mitad de la cancha tiene a un volante que se llama Manuel Ugarte, integrante de las selecciones uruguayas, de buen porte, a veces se le va un poco la pierna y hay que frenarlo, pero en la zona central raspa mucho y es inteligente con la pelota en los pies. Tiene de ladero a Roberto Fernández, que alterna de las buenas y de las otras. Si se estabiliza en un buen rendimiento puede ser importante frente a Independiente. Y tiene a otro brasileño, Kaique, Virgilio Da Silva, que Carrasco lo vio y está rindiendo en Fénix parándose por detrás del 9, y puede jugar de punta siendo incisivo. Hay que ver cómo juega la experiencia y el valor del partido. En el banco tiene a Maureen Franco, que se ha convertido en el goleador del fútbol local, pasó por Cerro y Liverpool, alterna entre la titularidad y el banco, tiene sus años. Después tiene al <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2011/07/argacha-nuevo-refuerzo-de-independiente.html" target="_blank">ex Independiente Adrián Argachá</a> (disputó 12 partidos en 2011), Ignacio Pallas, Juan Álvez, futbolistas de más trayectoria pero que han perdido la titularidad porque Carrasco apuesta a los jóvenes.</div></div><div><b><br />- Los equipos de Carrasco tienen fama de ir para adelante, de atacar con muchos hombres, incluso han sido protagonistas de goleadas resonantes ante grandes rivales y todavía se recuerdan las arengas de Carrasco pidiendo respetar la pelota y el juego ofensivo, ¿este Fénix sigue su línea?<br /></b>- Juan Ramón es un hombre netamente ofensivo, de esos que le hacen bien al campeonato uruguayo como Daniel Carreño que dirige a Wanderers tras un largo paso por Medio Oriente, y Jorge Fossati, otro ídolo de Independiente que dirige a River, el otro club uruguayo clasificado a octavos. De todas formas, Carrasco aprendió con el tiempo a no soltar tanto al equipo y desbalancearlo y pienso que la clave va a pasar por trayectoria y la experiencia, la rapidez mental y física. Nuestro fútbol a veces es muy lento, muy anunciado, con espacios entre líneas que permiten aprovecharse a los rivales. Hay que ver si este Independiente que todavía Pusineri está armando puede doblegarlo. Carrasco hará un juego ofensivo pero tomará precauciones, debe apostar a la concentración de sus jugadores teniendo en cuenta la jerarquía y la importancia del partido. En la medida en que pueda superar esos traumas, no dejar espacios libres ni cometer infracciones cerca del área, podrá hacer su fútbol y sorprender a Independiente, faltarle el respeto al Rey de Copas. </div><div><br /></div><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhp2Ivg86p9L8wubqy9SKuw6gCnK6GVxrs32Bx8hpf11OP00L7kcEkOM-LCawRvrh6Q1BK9y6eeFQ4DIaKYwD3-YofAFF1b29K9DnNS8libRs_MepZDso04ZCljqXmcFglQbNR5z4v9GmU/s512/Nelson+Foliatti+uruguay.jpeg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="490" data-original-width="512" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhp2Ivg86p9L8wubqy9SKuw6gCnK6GVxrs32Bx8hpf11OP00L7kcEkOM-LCawRvrh6Q1BK9y6eeFQ4DIaKYwD3-YofAFF1b29K9DnNS8libRs_MepZDso04ZCljqXmcFglQbNR5z4v9GmU/s16000/Nelson+Foliatti+uruguay.jpeg" /></a></div><div><p><b>- ¿Se amedrentará ante la historia de Independiente o le saldrá a jugar de igual a igual? ¿Qué tipo de partidos esperás?<br /></b>- No pienso que Fénix se vaya a amedrentar, pero hay que ver el roce y la jerarquía internacional que puedan mostrar los jugadores en cancha. No sabemos cómo va a formar porque Carrasco siempre sorprende, pero generalmente Carrasco pone un 4-4-2 con Ugarte y Bryan Olivera. Arriba ha metido a Luciano Nequecaur, un argentino que estaba en Portugal, jugó poco en Danubio y ahora está en Fénix, y también Maureen Franco para dar una mano en ofensiva, que es lento para moverse pero rápido en el área y la definición. Tampoco creo que le vaya a jugar de igual a igual porque puede ser fatal. Sí respetar a Independiente, pero mostrando su sello. Lamentablemente Fénix perdió a dos futbolistas muy importantes en el último período: Leonardo Fernández, un mediapunta que se fue muy joven al fútbol mexicano, y el otro es Agustín Canobbio, hijo de Osvaldo, que vino de Peñarol y sufrió la fractura del peroné, por lo que todavía tiene para casi dos meses de recuperación. Son bajas sensibles en un plantel corto. </p><div>-<b> La lógica sería que intente sacar un buen resultado en Montevideo para salir a resguardarlo en Avellaneda...</b></div><div><b>- </b>El propio Carrasco dijo que Fénix es una institución chica o en desarrollo, del que menos se puede esperar en estas circunstancias y mas frente a un rival de la envergadura de Independiente pero evidentemente sabe también que de ganar seguirá siendo un hombre de cuidado para cualquier equipo que se le enfrente porque estará con su desfachatez y esa sonrisa pícara que pone en cada situación que no le agrada o cuando le cobran algo que no le gusta. Es un hombre actualizado, muy inteligente, muy capaz. Él confía en sus jugadores, y en lo que le permite la institución, que tiene un presupuesto de 70 u 80 mil dólares por mes, no solo en Primera y cuerpo técnico sino también en formativas, con un complejo en las afueras de Montevideo, y ese es el promedio de nuestro fútbol, sólo superado por Defensor Sporting o Wanderers y los grandes Peñarol y Nacional, que rondan el millón y pico. Entonces Carrasco arma en función de lo que él entiende que es lo mejor pero le faltan jugadores de jerarquía, e Independiente representa una institución de mucho volumen. Pero la falta de respeto puede llegar por la desfachatez con que Carrasco hace jugar a sus equipos y la entrega que siempre pone el futbolista uruguayo.</div><p><b>- Por último, Nelson, ¿quisieras acotar algo del escenario en el que se disputará el partido de ida el <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2020/11/ahora-fenix.html" target="_blank">miércoles 25 de noviembre</a> en Montevideo? </b><br />- El partido se va a jugar en el Parque Viera, la cancha de Wanderers, que iluminó su estadio, lo ha "coqueteado". Es un estadio pequeño pero con un buen piso, enclavado en un sector muy verde de la ciudad, en el Prado de Montevideo. </p><p>Entrevista de Emiliano Penelas</p></div></div></div>

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La pasión por Independiente, en árabe

<i>Conversamos con Abdullah Al-Ajmi, un estudiante de ingeniería aeronáutica árabe que creó una cuenta de Twitter en árabe para difundir las noticias de Independiente. Nunca viajó a la Argentina, y sueña con conocer el Libertadores de América.</i><br /> <br /> <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhzM_28aeQbvvmrM4jmIk8c12NCbtW_golWQDP3R9PQeJOUj3zDbYDT2ZKMnFNze_f8p9ZlaRXkMHjLh5Lc0o8WffUTEWdleGuieB38crC5cdrZUiCCvBOYMeuMjpsPGe2UIZ-aqTYHgFLs/s1600/CAI+Arabe.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1600" data-original-width="900" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhzM_28aeQbvvmrM4jmIk8c12NCbtW_golWQDP3R9PQeJOUj3zDbYDT2ZKMnFNze_f8p9ZlaRXkMHjLh5Lc0o8WffUTEWdleGuieB38crC5cdrZUiCCvBOYMeuMjpsPGe2UIZ-aqTYHgFLs/s1600/CAI+Arabe.jpg" /></a></div> <br /> Desde Riad, la capital de Arabia Saudita, con 8 millones de habitantes, dialogamos con Abdullah Al-Ajmi, que a 13 mil kilómetros de distancia, en una cultura totalmente diferente a la nuestra y con 6 horas de diferencia horaria, difunde las novedades del Rojo en idioma árabe a través de la cuenta de Twitter <a href="https://twitter.com/CAI_ARB">@CAI_ARB</a> y en <a href="https://www.instagram.com/cai_arabic/?igshid=1tp7ylz5i5ew1">Instagram</a>.<br /> <br /> <b>- ¿Cómo te hiciste hincha de Independiente?</b><br /> - Mi padre que me contó mucho sobre el fútbol en la Argentina, agarré mi celular y comencé a investigar en Google, y me detuve admirado cómo los jugadores de Independiente saludaban a esos fanáticos únicos en el mundo, y cómo los hinchas amaban al club. Luego, siempre miro el momento de la victoria en la final de la <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2018/12/maracanazo-rojo-ii.html">Copa Sudamericana contra el Flamengo</a>.<br /> <br /> <b>- ¿Qué se conoce en Arabia de Independiente?</b><br /> - Aquí se sabe que Independiente es el equipo que más Copas Libertadores ganó y sus jugadores más trascendentes del último tiempo, Agüero y Tagliafico, para mi los mejores jugadores en Europa de los últimos años. No solo Messi es amado por los fanáticos aquí, sino que hay muchos que siguen a los jugadores de la Selección y hay grandes cuentas para cubrir todo lo que sucede sobre el fútbol argentino.<br /> <br /> <b>- ¿Cómo surgió la idea de crear una cuenta de Twitter en árabe para informar sobre el Rojo?</b><br /> - La idea era ser útil a los fanáticos árabes de Independiente, ya que les resulta difícil encontrar noticias y partidos del Club. A veces la diferencia horaria hace difícil ver los partidos y transmitir las noticias a tiempo, pero al día siguiente me aseguro de buscarlas y ver el resumen de los juegos en YouTube.<br /> <br /> <b>- ¿Tuviste la oportunidad de hacer o conocer a otros hinchas árabes? </b><br /> - Si, siempre les hablo a mis amigos sobre Independiente, y también hay muchos árabes hinchas del Rojo.<br /> <br /> Abdullah estudia ingeniería aeronáutica en su país, pero no conoce la Argentina, adonde espera viajar en alguna oportunidad. Cuando le preguntamos por un deseo, habla que sueña mucho con conocer el Libertadores de América. "Siempre repito que los sueños se harán realidad algún día, el sueño de conseguir una camiseta se ha hecho realidad, y sigue siendo el sueño de conocer el lugar más hermoso del mundo, espero que sea pronto", afirma.<br /> <br /> <b>- Por último, supongo que finalmente tendrás un equipo favorito en Arabia, no sé si quieres contarnos algo al respecto, cómo vivís el fútbol en tu país y las similitudes o diferencias que ves con Argentina.</b><br /> - Sí, soy fanático de Al-Hilal aquí en Arabia Saudita, último campeón de la Copa de Asia en 2019 (NR: derrotó en la final al Urawa Red Diamonds de Jaón y alzó su tercera Copa. Junto al F. C. Pohang Steelers de Corea del Sur son los máximos ganadores de la competencia). Acerca del fútbol saudí aquí es un desarrollo liderado por el rey y el príncipe heredero Mohammed bin Salman, y buscamos que la liga saudita sea una de las más fuertes del mundo en los próximos años.<br /> <br /> <b>Entrevista de Emiliano Penelas</b>

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Camila Baccaro: "Ojalá podamos seguir jugando acá"

<i>La uruguaya, autora de un gol ante Excursionistas, fue una de las figuras de Independiente en el debut de <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2019/11/goleada-en-el-debut-de-las-diablas-en.html">Las Diablas en el Libertadores de América</a>. Luego del partido, dialogó en exclusiva con <b>La Caldera del Diablo</b></i><i> y nos contó que <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2019/11/fotos-y-videos-de-las-diablas.html">esperan repetir la experiencia</a>.</i><br /> <br /> <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi6bA8xWm7Uh5G31Zn6yUu5hsKcj8wYM6_rG463M1gPJch-uUdrlfF4wbfj7-tOmJryhDc6PvFoHZ7n4S21hIetp9vd_5ngql55wyNEMX9TxTL6sxOpD_ylop5bqVDrgF_qzR1XDwXaZQQ/s1600/Las+Diablas+Camila+Baccaro.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1121" data-original-width="1600" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi6bA8xWm7Uh5G31Zn6yUu5hsKcj8wYM6_rG463M1gPJch-uUdrlfF4wbfj7-tOmJryhDc6PvFoHZ7n4S21hIetp9vd_5ngql55wyNEMX9TxTL6sxOpD_ylop5bqVDrgF_qzR1XDwXaZQQ/s1600/Las+Diablas+Camila+Baccaro.jpg" /></a></div> <br /> <iframe allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/sJs-aTwwcKY" width="560"></iframe>

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Palo Pandolfo evoca a Hugo Villaverde, su ídolo de Independiente

<i>El músico, reconocido hincha del Rojo, rememora al gran zaguero y habla de los jugadores que marcaron su fanatismo. </i><br /> <br /> <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgt_6hD8JAkC_S15hOctp8SV97s7EkhSQGYX9FelR2ojLFw0Vmu0-vb27Jq1IXVOPf8Ey2WgZbJAtCEeFTg1tks4076AoBEu82vgcmYp78-W5Fehrf5NLw_6uo1vhuUHgp24_bMHQ8_LdQ/s1600/Palo+Pandolfo.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="608" data-original-width="1600" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgt_6hD8JAkC_S15hOctp8SV97s7EkhSQGYX9FelR2ojLFw0Vmu0-vb27Jq1IXVOPf8Ey2WgZbJAtCEeFTg1tks4076AoBEu82vgcmYp78-W5Fehrf5NLw_6uo1vhuUHgp24_bMHQ8_LdQ/s1600/Palo+Pandolfo.jpg" /></a></div> <br /> <b>¿Qué te acordás de la época gloriosa del rojo en los 70?</b><br /> Que era un niño fanático junto con mi hermana mayor Laura. Recuerdo la copa Intercontinental contra Juventus con el gol de Bochini. Y también la BBB: Bochini, Balbuena, Bertoni y tantos otros. Por esa época fue el partidazo contra Talleres en el que salimos campeones con ocho jugadores. Lo vi por la tele y enloquecí.<br /> <br /> <b>¿Por qué tu ídolo es Hugo Villaverde?</b><br /> Jugué mucho tiempo al fútbol y mi puesto era de dos, como él, por eso es un referente para mí. Cuando jugás en la calle siempre encarnás en algún jugador. Yo relataba: "Saca la pelota Villa, la lleva Villaverde". Lo vi jugar en vivo junto con Trossero, Pavoni y Olguín. Era un ejemplo de solvencia, actitud, mentalidad, energía y manejo de la estrategia.<br /> <b><br /></b> <b>Y el famoso paladar negro, ¿dónde queda?</b><br /> Nos caracterizamos por el buen manejo de la pelota, ofensivo, elegante. Es la escuela de Bochini y Bertoni. Ahora nos representan Agüero, Meza o Tagliafico. Es un concepto interesante porque trasciende a la dirigencia o a los cuerpos técnicos.<br /> <br /> <b>¿El fútbol dejó de ser un juego?</b><br /> La inconsistencia del fútbol argentino está enfocada en lo capitalista y dominado por diferentes intereses corporativos globales que condicionan el juego. Existen fuerzas geopolíticas en nuestro país, más aún si nuestro presidente viene de esa dirigencia.<br /> <br /> <b>¿Y quedan rincones románticos para disfrutar?</b><br /> En mi caso estoy focalizado en la Federación de Fútbol Infantil, donde llevo a mi hijo los sábados que no estoy de gira. Lo llevo al Club Parque Leloir. Hay mucho idealismo ahí, se trata de transmitirle un concepto. Una noche después de jugar lo llevé junto con un amiguito a comer unas pizzas a Floresta mientras mezclaba mi disco Transformaciones. Compartir eso con pibes de 8 años es maravilloso. Otro momento que disfruto es en los Mundiales. Como en casa no tenemos tele, nos juntamos con amigos a comer y ver los partidos.<br /> <br /> <b>¿Fana de la selección también?</b><br /> Es que la selección es apasionante. En la final del Mundial 78, antes de entender qué era la dictadura, salí a Plaza Flores para juntarme con unos amigos. Había una marea de gente impresionante y no nos encontramos. Entonces me subí a un camión y aparecí solo en el centro porteño. Es el borde de mi máxima pasión futbolera, loca y maravillosa.<br /> <br /> <iframe allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/XcZPkf2xG8k" width="560"></iframe> <b><br /></b> <b>COMPLETÁ LA FRASE</b><br /> La mejor manera de ver al Rojo... con mi hijo, pronto lo voy a cumplir<br /> <br /> Algún hecho o que simbolice a Independiente... además de Bochini, Bertoni y Villaverde, los penales pateados por el chivo Pavoni, inatajables<br /> <br /> Una canción mía que me gustaría que se cante en una cancha... "Ella vendrá", un amigo de Huracán cantaba "¡Globo vendrá!"<br /> <br /> Diego Zwengler<br /> Revista Brando, 28 de agosto de 2018

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El músico, reconocido hincha del Rojo, rememora al gran zaguero y habla de los jugadores que marcaron su fanatismo.  ¿Qué te acordás de...

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Pablo Echarri: "Independiente son los recuerdos de mi abuelo y de mi viejo"

<i>A punto de estrenar su nueva película, </i>El Kiosco<i>, Pablo Echarri habló en exclusivo con <b>La Caldera del Diablo</b> sobre sus recuerdos de la infancia, su historia en Villa Domínico y, por supuesto, su pasión por el Rojo. </i><br /> <br /> <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjs1zd4T1EhzXckaHF9hL2F7qc4u-IQDOcedtaTAXUSyPohTDKVHVLEKagostfF5vgS6XBTAMfpDIzaDc2ww3XoOlr-VZXKntNa58MyG33eb7TKfmMfFKDRCa9nNaduohdQTKwTWF3P5nc/s1600/PELICULA+EL+KIOSCO+-+Pablo+Echarri+2.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="866" data-original-width="1600" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjs1zd4T1EhzXckaHF9hL2F7qc4u-IQDOcedtaTAXUSyPohTDKVHVLEKagostfF5vgS6XBTAMfpDIzaDc2ww3XoOlr-VZXKntNa58MyG33eb7TKfmMfFKDRCa9nNaduohdQTKwTWF3P5nc/s1600/PELICULA+EL+KIOSCO+-+Pablo+Echarri+2.jpg" /></a></div> <br /> Pablo Echarri es un gran actor que logra conquistar en la televisión y ha tenido grandes papeles en el cine y el teatro. Además, es un tipo humilde, nacido en Villa Domínico, que conserva las amistades del barrio y está plenamente identificado con Independiente, como su historia y sus raíces lo marcan. Antes del estreno de su última película, <i>El kiosco</i>, que llega a los cines este jueves, pudimos dialogar con él en exclusiva para <b>La Caldera del Diablo</b>.<br /> <br /> <b>- ¿Cómo te hiciste hincha de Independiente?</b><br /> - Me hice hincha de Independiente por mi viejo Antonio y mi abuelo Jesús, venido de Navarra, que apenas llegó a la argentina se hizo de Independiente. Al "gallego" le encantaba al Rojo, vino a la Argentina y se encontró con semejante Institución en una época en que el equipo deslumbraba a la gente con los triunfos y cómo jugaban Erico o Sastre, pero también brillaba por su administración... otras épocas. Luego cuando mi viejo nació cumplió con el mandato paterno.<br /> <br /> <b>- ¿Qué recuerdos tenés de ir a la cancha? </b><br /> - Nosotros somos de Villa Domínico, y ellos me llevaban desde muy chiquito a la cancha, por más que entonces no miraba el partido ni un minuto pero me encantaba ir con ellos. Después mi abuelo murió, seguí yendo con mi viejo y después con los amigos. Por eso más allá del cariño por el Club, la opción por los colores y la época que me tocó vivir, para mi Independiente son los recuerdos de mi abuelo y de mi viejo, esos recuerdos de la infancia que a medida que pasa el tiempo son más valiosos aún. Cuando hablo de Independiente me toca la emoción de lo que siento por mi familia, porque además ser hincha de Independiente no es ser hincha de un club común, nosotros lo vimos campeón de todo y era muy fácil hacerse del Rojo. Y también estaba Bochini, el gran jugador de su época y admirado por Maradona, que dijo que se enamoró del fútbol viendo a Bochini, y eso te llena de orgullo también.<br /> <br /> <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgFR1BkCuG7-vMoDPdZk-f4avq17I7nx5IxKKy2_19Yrecd5Hnw3RkpE9N6PfZBGOMP97dGfW6zodAUWfucTqIXLGdQRmdhjuLhQmvtreUivOdsBM1ZmfNcY1vyrIa80gnpeFE3R6YFcXM/s1600/PELICULA+EL+KIOSCO+-+Pablo+Echarri.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="866" data-original-width="1600" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgFR1BkCuG7-vMoDPdZk-f4avq17I7nx5IxKKy2_19Yrecd5Hnw3RkpE9N6PfZBGOMP97dGfW6zodAUWfucTqIXLGdQRmdhjuLhQmvtreUivOdsBM1ZmfNcY1vyrIa80gnpeFE3R6YFcXM/s1600/PELICULA+EL+KIOSCO+-+Pablo+Echarri.jpg" /></a></div> <br /> <b>- ¿Qué equipo te acordás especialmente?</b><br /> - Yo me acuerdo mucho del momento emblemático del 83/84, y me acuerdo mucho de verlo jugar a Villaverde, un número 2 maravilloso. Vos lo veías correr detrás del contrario y sabías que iba a alcanzarlo y sacarle la pelota. También del juego de Clausen, un 4 maravilloso, de llegada única. Tengo una anécdota de cuando me hice actor y empecé a jugar partidos de "galancitos" a beneficio me acuerdo de haber jugado contra él. Yo era muy joven, me pusieron de <i>wing</i> izquierdo e intenté correr por ahí. Me fui con la pelota como para tirar un centro y no lo veía adelante, hasta que de repente me acuerdo de haber perdido la posición horizontal y me vi besando el pasto. El Negro Clausen me había hecho lo mismo que le hacía a todos los delanteros que se tiraban a correr por la punta: venir de atrás, engancharlos con la derecha y sacarla limpia para adelante. De ese equipo destaco cómo jugaban Marangoni, Trossero y ese mediocampo con Bochini, Giusti y Burruchaga, más la Porota Barberón. Una época brillante.<br /> <br /> Más acá me viene a la memoria Perico Pérez, un caudillo que siempre me gustó mucho verlo jugar, y Gustavito López, Rambert, el Palomo Usuriaga. Fue también otro gran equipo que duró poco lamentablemente pero teníamos un juego compacto, veloz, con jugadores de muy buen pie. Después vino un poco la debacle. Tuve la oportunidad de filmar una película maravillosa sobre la novela de Eduardo Sacheri, <i>Papeles en el viento</i>, en donde traza un paralelo entre un personaje que tenía una enfermedad terminal y lo relacionaba con la realidad del Rojo. Fueron muchos años de penar, desaguisados políticos y administrativos que luego se reflejaron en la cancha. No conozco a ningún hincha de Independiente que no haya llorado con el final de esa película.<br /> <br /> <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhy0QiCgjoCSq1Snjc3EKtSr84HZL5FOFy2pL9JDmZyiS1PpHEBvdVtSt1nqoLGuj6N9fHUHhZgwOSzxnz9XUHlUBJD4mC39fX1lI5zEnu9ibNOEnRqao_Wmzd1rM3D2HLAeQbyFcuTEso/s1600/El+kiosco.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1200" data-original-width="840" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhy0QiCgjoCSq1Snjc3EKtSr84HZL5FOFy2pL9JDmZyiS1PpHEBvdVtSt1nqoLGuj6N9fHUHhZgwOSzxnz9XUHlUBJD4mC39fX1lI5zEnu9ibNOEnRqao_Wmzd1rM3D2HLAeQbyFcuTEso/s1600/El+kiosco.jpg" /></a></div> <br /> <b>- ¿Ahora sos de ir a la cancha?</b><br /> - Perdí la costumbre de ir a la cancha cuando me empecé a hacer popular, me era muy difícil ir. Me sentaba en alguna platea pero llegaba el entretiempo y me la pasaba firmando autógrafos. Ahora lo veo por tele bastante, pero a esta altura los hijos y las responsabilidades a veces le ganan la pulseada al fútbol. En los últimos tiempos, con la llegada de Holan y ese campeonato fantástico que ganamos <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2018/12/maracanazo-rojo-ii.html">en el Maracaná</a> recuperamos algo de la mística, pero después volvimos a sufrir con algunas malas decisiones y la dificultad de poder retener a algunos jugadores.<br /> <br /> <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiosIunZxV9W6USKaXekPZoDQ2M_GPobvQGbT0bnfPjm8K8WTpbgfvFsMfcxTsJsW9pEuXxM9niLXGZcNOkRI3XsNgMMzHyBLQAsXVpEMsW-6i94bPncs7fouNJbHO0K298Hb8vbA1ad5w/s1600/IMG_20171128_161627.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="1600" data-original-width="899" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiosIunZxV9W6USKaXekPZoDQ2M_GPobvQGbT0bnfPjm8K8WTpbgfvFsMfcxTsJsW9pEuXxM9niLXGZcNOkRI3XsNgMMzHyBLQAsXVpEMsW-6i94bPncs7fouNJbHO0K298Hb8vbA1ad5w/s1600/IMG_20171128_161627.jpg" /></a></div> <br /> <b>- Contanos algo de <i>El kiosco</i>, en donde tu personaje, vedadamente, también es hincha del Rojo...</b><br /> - Con <i>El kiosco</i> estoy muy contento de haber llegado al estreno, fue un tránsito fantástico con un equipo hermoso de trabajo. Partimos del rodaje con un excelente guión, porque Pablo Gonzalo Pérez más allá de ser un buen director es un gran guionista. Y creo que hemos logrado mejorarlo más aún generando en la película escenas lindas, emotivas, graciosas, profundas, donde se logra emocionar al espectador, que también se verá reflejado. Me encontré con que la gente la recibe de muy buena manera, y eso me llena de orgullo. Me alegra haber formado parte de ella. Espero que tenga un buen recorrido y que la gente la pueda acompañar en el cine.<br /> <br /> <iframe allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/4X2JhVa8zNI" width="560"></iframe> <br /> <br /> <b><span style="color: red; font-size: large;">El kiosco</span></b><br /> Harto de su trabajo en una oficina, Mariano decide darle un giro a su vida. Tras aceptar un retiro voluntario, invierte el dinero obtenido y todos sus ahorros en la compra del kiosco de Don Irriaga, un lugar repleto de buenos recuerdos en el barrio de su niñez. Poco tiempo después, descubre que la calle sobre la que está ubicado su flamante kiosco será próximamente cerrada al tránsito para hacer un viaducto, obra que dejará a su emprendimiento completamente aislado. Condenado a una ruina inminente, Mariano tiene los días contados para hacer “algo” que los salve, a él y a su familia, antes de que la calle quede clausurada. Para eso, deberá confrontar con la adversidad, con sus afectos y, sobre todo, consigo mismo. <br /> <br /> <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgENiaIMKAefePugf4o_1rQRJYZMzp7SLjcK8UlE_DkuB1P01LcgkU3ldvt58nzWcMCBZH68sgVW7iPfPP6DHqdfd4xvWdShhuYUy5lHrUKFOBFD6RSoqGMPkmPZjNsdPcjxD_orAma51s/s1600/PELICULA+EL+KIOSCO+-+Pablo+Echarri+y+Roly+Serrano+2.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="866" data-original-width="1600" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgENiaIMKAefePugf4o_1rQRJYZMzp7SLjcK8UlE_DkuB1P01LcgkU3ldvt58nzWcMCBZH68sgVW7iPfPP6DHqdfd4xvWdShhuYUy5lHrUKFOBFD6RSoqGMPkmPZjNsdPcjxD_orAma51s/s1600/PELICULA+EL+KIOSCO+-+Pablo+Echarri+y+Roly+Serrano+2.jpg" /></a></div> <br /> <b><span style="color: red; font-size: large;">Ficha técnica </span></b><br /> Elenco: Pablo Echarri, Roly Serrano, Georgina Barbarossa, Sandra Criolani, Mario Alarcón, Martín Rocco, Ruben Pérez Boreau y Olivia Guken.<br /> <div> Guión y Dirección: Pablo Gonzalo Pérez. <br /> Asistente de Dirección: Martín Alonso. <br /> Dirección de Arte: Luciana Kohn. <br /> Vestuario: Rocío Peyró. <br /> Dirección de Fotografía: Emiliano Penelas (ADF). <br /> Montaje: Guille Gatti (EDA), Pablo G. Pérez. <br /> Música Original: Carlos Ramírez Mendoza. <br /> Sonido Directo: Juan Bernardis y Mariano Castro. <br /> Dirección de Sonido: Pablo Isola. <br /> VFX: Diego Arias. <br /> Marketing y Diseño Gráfico: Silvia A. Pérez. <br /> Producción Ejecutiva: Daniel Burak, Alejandro Gruz y Gato Martínez Cantó. </div> <div> <br /></div> <div> Estrena en cines el jueves 28 de marzo. Podrá verse en Multiplex Belgrano, Atlas Flores, Cinemark Puerto Madero, Espacio INCAA Gaumont, Village Avellaneda, Hoyts Quilmes, Showcase Norte (Olivos), Cinemark Tortugas Open Mall, Showcase Haedo, Hoyts Moreno, Showcase Rosario, Showcase Córdoba y Village Mendoza.</div>

Pablo Echarri: "Independiente son los recuerdos de mi abuelo y de mi viejo"

A punto de estrenar su nueva película, El Kiosco , Pablo Echarri habló en exclusivo con La Caldera del Diablo sobre sus recuerdos de la inf...

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Pavoni: "Dimos la vuelta olímpica en la cancha de racing ¡y la gente nos aplaudía!"

<i>El "Chivo", gloria de Independiente, y el jugador que con 5 Libertadores es el que más ganó en un solo Club, se somete a "las 100 preguntas" del diario La Nación en una nota imperdible de Diego Borinsky.</i><br /> <br /> <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjGTIWZteW8IbJiymLAChlQrIXK6-D4WX-FjowLEsonJeuHF16WPBzY0LEo1QoH9uDkaDXzduZBAYv27xZFyFD-QL-6CgPwtR4JTYQyy-HXnparQ1S2_pCioDPA5sllkrC8U1B517tSGr4/s1600/Pavoni+2018.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="687" data-original-width="1033" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjGTIWZteW8IbJiymLAChlQrIXK6-D4WX-FjowLEsonJeuHF16WPBzY0LEo1QoH9uDkaDXzduZBAYv27xZFyFD-QL-6CgPwtR4JTYQyy-HXnparQ1S2_pCioDPA5sllkrC8U1B517tSGr4/s1600/Pavoni+2018.jpg" /></a></div> <br /> <b>1- ¿Por qué le pusieron "Chivo"?</b><br /> Fueron dos compañeros argentinos que tuve en Defensor Sporting: Silva y Mansilla. Tenía el pelo con rulos chiquitos. "Parece una cagada de chivo", me cargaban, porque la caca del chivo son bolitas negras chiquitas. Cuando me compró Independiente , Hacha Brava Navarro me avisó: "No te enojés, pero acá todo el mundo tiene su apodo". Y uno comentó: "Le dicen Chivo". Listo, y quedó para siempre. Después se dijo que también era por mi carácter, porque me enojaba, pero la verdad es que empezó por el pelo.<br /> <br /> <b>2- Le dicen Ricardo, ¿se da vuelta?</b><br /> Me cuesta, es muy raro que no me digan Chivo. Los jugadores de inferiores y los de Primera me llaman así, incluso en los regalos que recibo ponen "Para el Chivo Pavoni".<br /> <br /> <b>3- Fue un pionero del implante capilar. ¿Verdadero o falso?</b><br /> Creo que verdadero, que yo sepa no había antecedentes en ese momento. Se me caía el pelo, me gritaban "pelado" a los 23 años y me dolía mucho. Un día vi la publicidad y me decidí: hacían un rollo con hilo y lo cosían en una especie de peluca. Cabeceaba y nunca se me salía.<br /> <br /> <b>4- ¿Cómo lo recibió el ambiente?</b><br /> Fue una conmoción total, me llamaban de todos lados para sacarme fotos. Mis compañeros me cargaban: me decían que los pájaros venían a hacer nidos a mi cabeza y ese tipo de cosas. Con el Mono Irusta, de San Lorenzo , tenía una gran relación, y en el saludo antes de empezar los partidos me tiraba del entretejido. Cuando fui al Mundial 74, como la empresa que me lo hizo era alemana, me venían a buscar en limusina a la concentración y me llevaban a la peluquería a hacer una especie de service (risas).<br /> <b><br />5- ¿No se le cayó en un partido en Yugoslavia?</b><br /> Eso fue antes del implante. El Pato (Pastoriza) hacía de peluquero, me pegaba unos pelos con spray y a veces, si se veía el hueco, quemaba un corcho y nos pintaba de negro. Fuimos a jugar un amistoso a Yugoslavia, empezó a llover y se me caía la pintura, se salían los pelos, el wing me miraba y no entendía nada. Encima me metieron un codazo y me hicieron volar dos dientes de adelante. ¡Un auténtico desastre! Todos saludándose en el final y yo buscando mis dientes. Al día siguiente volamos a España y fui derecho al dentista, que me puso unos implantes.<br /> <b><br />6- ¿Por qué vive en Argentina y no en Uruguay?</b><br /> Porque al retirarme, seguí trabajando acá. Uruguay es mi país, mi sangre, y Argentina es mi hogar. Tengo cuatro hijas, dos de mi primer matrimonio que se quedaron viviendo en Uruguay, y también siete nietos. Ah, ¡y dos bisnietos!<br /> <br /> <b>7- ¿El bigote no se mancha?</b><br /> Ja, ja, me lo dejé en el 70 o 71, porque empezaba la moda. Incluso lo dejé crecer hasta abajo. Desde entonces nunca me saqué el bigote, en alguna ocasión me lo recorté un poco pero siempre estuvo.<br /> <b><br />8- ¿Lo reconoce la gente por la calle?</b><br /> Sí, y me saluda con mucho cariño, hasta gente que no es de Independiente. "Soy hincha de Boca , pero siempre lo admiré", me dicen. Lo que más me recuerdan los hinchas son los tiros libres y los penales.<br /> <b><br />9- ¿Es cierto que de pibe robaba gallinas?</b><br /> No, no confundamos, el tema es otro. De grande le pregunté a un médico por qué en nuestra época casi no había roturas de ligamentos cruzados, una lesión tan frecuente ahora, y me explicó que nosotros, con 10 u 11 años, nos pasábamos jugando en la calle, te corría la policía cuando robabas gallinas, saltabas paredes y todas esas cosas te fortalecían los cuádriceps y entonces, cuando después entrabas a un club, estabas con otra base. Ahora, los chicos empiezan a trabajar con fuerza a los 14 o 15 años.<br /> <b><br />10- ¿Su hermano era mejor que usted?</b><br /> Mi hermano era un fenómeno. Era el goleador en el equipo del barrio, el pibe al que levantábamos siempre en andas cuando salíamos campeones, pero nunca se preocupó por ser un profesional. Eso sí: tanto él como mi viejo tuvieron la grandeza de ayudarme y acompañarme. No siempre llega el mejor, llega el más constante. Yo iba a jugar al barrio, y por ahí no me ponían porque era chiquito, pero me quedaba todo el día con la pelota en el campito. Mi meta era ser futbolista; la de mi hermano, no.<br /> <b><br />11- Sin embargo, usted dejó el fútbol cuando jugaba en Defensor Sporting.</b><br /> Lo que ganaba no me alcanzaba: 105 pesos por mes. Lo planteé en el club y me fui a trabajar de <i>croupier </i>a un casino, donde me pagaban 70 pesos por día. El único problema es que volvía a las 3 o 4 de la mañana, así que se me complicaba ir al entrenamiento. Una noche se acercó Coco Pierri, directivo de Defensor, y me preguntó qué iba a hacer el día siguiente. "En un rato tengo que ver en qué casino me toca", le contesté, porque era rotativo. "Mañana te vas a Buenos Aires, te vendimos a Independiente", me dijo.<br /> <b><br />12- ¿Qué hizo?</b><br /> No lo podía creer. Tenía que estar a las 8 de la mañana en el aeropuerto, así que fui a las 5 a golpearle la puerta a Pedro Mansilla, el ex jugador de racing que era compañero mío en Defensor, a preguntarle cuánto tenía que pedir. No tenía idea. La recomendación para que me comprara Independiente fue de Juan Carlos Corazzo, el abuelo de Diego Forlán, ex centrocampista del Rojo. Corazzo era un tipo muy respetado. Costé 28 mil dólares.<br /> <br /> <b>13- ¿Era buen <i>croupier</i>?</b><br /> Se dio algo muy curioso: el día siguiente a irme, mientras estaba en el hotel Sussex esperando arreglar con Independiente, cayó la policía en el casino y se llevaron a todos a la comisaría, me salvé justito de ir preso gracias a Independiente. Ya desde ahí empecé a quererlo (risas).<br /> <b><br />14- ¿Cómo le fue en el debut en Independiente?</b><br /> Muy bien: le ganamos 2-0 a Boca en la semifinal de la Libertadores. Me tocó marcar a Ernesto Grillo, ya en el final de su carrera. La revancha la perdimos 1-0. Fuimos a un desempate que terminó 0-0 y pasamos a la final por diferencia de gol. Alberto J. Armando, el presidente de Boca, empezó a reclamar los puntos porque Avallay y yo supuestamente no estábamos bien habilitados. No prosperó, pero no me autorizaron a jugar la final con Peñarol.<br /> <br /> <b>15- ¿Cuál era la clave para meter los penales?</b><br /> Soy zurdo y le apuntaba a la derecha del arquero, le pegaba fuerte, con el empeine, tres dedos. Y arriba. La distancia más corta entre dos puntos es la recta, y nunca abajo o a media altura, que ahí el arquero puede llegar; para arriba no se tira ninguno. Tenía la virtud de pegarle muy fuerte a la pelota, había arqueros que sabían adónde pateaba pero igual no llegaban. Me quedaba una hora con los arqueros practicando penales.<br /> <b><br />16- La gente pedía que lo pateara usted.</b><br /> Empezaba el "u-ru-guayo, u-ru-guayo", y eso me daba confianza por un lado, pero por el otro también era un mensaje de "metela, eh", las dos cosas (risas). Los pocos penales que erré fueron por cambiar. El defensor, por lo general, le pega muy fuerte en los penales, es agresivo, por eso en los picaditos suele ganar el equipo que tiene más defensores.<br /> <b><br />17- ¿Les da este tipo de consejos a los jugadores actuales?</b><br /> El año pasado, Holan me pidió que hablara con 5 o 6 que pateaban penales. Les explicaba todo esto. Le remarqué a Barco que no fuera caminando a patear sino que arrancara corriendo y que después de pegarle siguiera la carrera, que termine un metro adelante del punto del penal. Si venís caminando, o te frenás, o no seguís la carrera, tenés más chance de que el arquero te adivine, que vea dónde ponés el pie. Seguir la carrera también te sirve para un posible rebote.<br /> <br /> <img height="266" src="https://bucket1.glanacion.com/anexos/fotos/20/2833820w380.jpg" width="400" /><br /> <div> Un gol de penal del Chivo, frente a racing en 1975; una de las facetas que convirtieron en leyenda al uruguayo<br /> <br /> <b>18- ¿Cómo hacía para salvar tantos goles en la línea? </b><br /> Es obligación de cualquier defensor desconfiar de sus compañeros y del arquero. Fue un último recurso y quedó marcado en la gente. Me gustaba mucho rechazar de chilena. Nunca tuve miedo ni sufrí golpes ni malas caídas. De hecho, jamás jugué con vendas ni con canilleras, hasta que la AFA nos obligó a hacerlo. Por suerte, casi no sufrí lesiones. La única importante fue contra el Inter, la final Intercontinental del 65 en Avellaneda: salté a cabecear, me tocaron en el aire, caí mal y me esguincé el tobillo. Como no había cambios, me mandaron de delantero, cabeceé una y la pelota dio en el palo. Hubiera sido el 1-0 que nos mandaba a un desempate.<br /> <b><br />19- ¿Santoro le hacía un regalo por esas salvadas?</b><br /> Nos reíamos con Pepé. "La dejé pasar a ver si estabas atento", me decía. Somos muy amigos.<br /> <b><br />20- ¿Qué es lo más importante en el oficio de lateral?</b><br /> Siempre les digo a los chicos: ¿cuáles son los problemas del delantero y cuáles los del defensor? El delantero tiene cuatro problemas: la pelota, el rival, el arquero y los compañeros, que te gritan "ey, pasala, ey, pasala". El lateral tiene uno solo: la pelota. Cuatro problemas contra uno. Si tirás la pelota afuera, listo, solucionás todo. Por eso me fastidio cuando un delantero está de espaldas, contra la raya, y le terminan haciendo <i>foul </i>y dándole la posibilidad de un tiro libre.<br /> <b><br />21- ¿Otro consejo?</b><br /> Cuando te ataca un delantero en velocidad en tres cuartos hay que frenarlo. Y la manera es amargarle una y otra vez. En ese caso, si la pasa al costado, ahí hay otra jugada y otro problema, o si frena y mete el gol desde 40 metros, ahí es responsabilidad del arquero. En Europa, cuando arrancan Messi o Neymar , ningún defensor amaga, todos retroceden o le salen. Si el defensor amaga, el delantero frena.<br /> <b><br />22- Uno más.</b><br /> No inventar nada. En las prácticas, yo tiraba muy bien las rabonas, le daba fuerte, pero en el partido no lo hacía ni loco. El defensor debe conseguir que sus compañeros confíen en él, y entonces debe ser lo más serio y práctico posible, cuidar el sector y no inventar nada. Y perfeccionarse en lo que sabe, eso le va a dar otras posibilidades después. Hay que marcar, que no te pasen, y con el tiempo, si vas teniendo confianza y espacio, te vas soltando y llegando al área rival.<br /> <b><br />23- ¿Por qué salen tan pocos laterales en el fútbol argentino?</b><br /> Porque el lateral tiene metido en la cabeza que debe ser completo y hacer todo. Y no es así. Fijate Tagliafico : vino, marcó, fue serio, hizo lo que sabía hacer, se fue animando y ahora está en Holanda y en la Selección. Cuando hago partidos en las pruebas, la mayoría viene como volante o delantero y los defensores tienen que jugar dos partidos. Creen que triunfan solo los que meten goles, y no es así.<br /> <b><br />24- Usted habla de no subir pero metió más de 70 goles en Independiente.</b><br /> Mi primer gol fue contra Central Córdoba de Santiago del Estero en el Nacional 67. ¡Tardé dos años y medio desde mi debut para convertir! Me solté, hice el gol, y con esa confianza empecé a participar un poco más en ofensiva. El lateral debe ir al ataque pero siempre detrás de la línea de la pelota, para poder recuperarse si se pierde el balón. Otra cosa fundamental: el lateral debe terminar la jugada. No se justifica correr 50 metros para dársela a Barquito con un pase de un metro. Y en lo posible terminarla por el sector opuesto, para que te dé tiempo a volver.<br /> <br /> <img height="266" src="https://bucket1.glanacion.com/anexos/fotos/22/2833822w380.jpg" width="400" /> </div> <div> Elvio Chivo Pavoni con Bochini, Bertoni, Santoro y Holan, rumbo a Brasil, a conquistar la Copa Sudamericana 2017</div> <div> <br /> <b>25- ¿Cómo le pegaba en los tiros libres?</b>Siempre hacía poner un hombre nuestro en la punta de la barrera y le pedía que se agachara porque le apuntaba a la cabeza. Penal o tiro libre tienen su escalera: justeza, velocidad y precisión. Si le pegás justo, la pelota agarra velocidad y la misma velocidad te da precisión. No hace falta tomar 20 metros de carrera, con 5 pasos, si le entrás bien a la pelota, sale a una gran velocidad. Hay que poner el pie justo y agachar el cuerpo, para que la pelota no se levante. Si ves un par de fotos de penales que pateé, mis compañeros están con las manos en la cintura. Mi analista me hizo ver que estaban así por la confianza que tenían en mis remates. En general no había rebotes, erré muy pocos.<br /> <b><br />26- ¿Analista?</b><br /> Fui a la psicóloga cuando me retiré. Uno desde chico se dedica al fútbol y de golpe larga y vuelve a entrar en la vida. Cuando sos jugador, te convertís en ventajero social: no hacés cola para trámites, te hacen todo por vos, y de golpe eso se termina. Tuve que hacer una despedida personal de esa etapa: dos sillas, una frente a la otra, y el Chivo le hablaba a Ricardo, el futbolista se despedía y Ricardo entraba a la vida social. Hablaba uno, caminaba hacia la otra silla, me sentaba, le respondía. y así varias veces.<br /> <br /> <b>27- ¿Pudo resolverlo con facilidad?</b><br /> Me ayudó muchísimo entrar a trabajar en un banco, ser un empleado común y corriente. Y aunque muchos me reconocían, me trataban como un tipo normal, no era Dios, como te hacen creer cuando jugás. Y eso era lo que necesitaba. Ahí tuve la suerte de que me eligieran secretario de la comisión gremial del banco, y eso también estuvo muy bueno. En esa época, trabajaba a la mañana en las inferiores de Independiente y en el banco a la tarde. Tenía que romper el cordón umbilical con el futbolista. Te hace pelota, te duele, pero lo logré. Ojo: estuve más de un año sin poder ir a la cancha de Independiente, extrañaba mucho.<br /> <br /> <b>28- ¿Era más difícil antes o ahora ganar la Libertadores?</b><br /> Siempre fue difícil. Fijate que de las 5 de Independiente, una sola la ganamos de local, la del 72, contra Universitario, y las otras cuatro bien de visitante, aunque fueran en terreno neutral, porque teníamos a toda la gente en contra. No ganamos ninguna por penales.<br /> <br /> <b>29- Si tiene que elegir una de esas finales.</b><br /> Es muy difícil. Elijo dos. La del 73, contra Colo Colo, por varios motivos. Primero, porque empatamos de local y tuvimos que ir a Chile a sostener el resultado. Fue 0-0 y el desempate se jugó en Montevideo, y ahí los chilenos fueron muy vivos: llevaron al arriero que había encontrado a los rugbiers uruguayos en la cordillera. Lo hicieron dar la vuelta olímpica y todo el público se volcó por ellos. Chile, además, estaba viviendo una situación muy especial políticamente, y para ellos esa Libertadores era la Copa del mundo.<br /> <br /> <b>30- Ganaron en tiempo extra.</b><br /> Pero antes fue durísimo. En Chile, al terminar el primer tiempo, nos cerraron el túnel y tuvimos que entrar al vestuario por la platea, entre patadas, escupitajos y manotazos. En Uruguay metimos el 1-0, nos empató Caszely, y faltando poco para el final el Bocha Maschio metió a Bochini y a Giachello y en una jugada entre ellos convirtió Giachello. Fue uno de los partidos más emocionantes que viví. La personalidad del equipo en esos tres partidos fue enorme. Colo Colo tenía un equipazo.<br /> <br /> <b>31- ¿La otra final?</b><br /> La del 74, contra San Pablo. Tenían a Rocha, Pablo Forlán, era un gran equipo. Perdimos 2-1 allá, ganamos 2-0 en Avellaneda y desempatamos en Chile, otra vez con todos en contra. Bertoni tiró un centro, Bochini se agachó, Forlán se sorprendió y le dio la pelota en la mano. Fui a patear el penal tranquilo como siempre. Bah, tranquilo por afuera, por adentro era un volcán. Pensé que el arquero tenía que ser demasiado cobarde para no tirarse en una final, así que le apunté a la cabeza. Después le dieron un penal a San Pablo y lo atajó Carlitos Gay. Tremenda final.</div> <div> <b>32- Entre las noches inolvidables también debe estar la del 3-0 a Cruzeiro (1975), ¿o no?</b><br /> Sin dudas. Nunca viví una euforia como la previa a ese partido. No después de los tres goles, porque eso es normal. Antes. Entramos y te temblaban hasta las muelas. La gente confiaba tanto en nosotros. y se hacía sentir. Teníamos que ganar por tres goles para clasificarnos a la final. Otra vez me tocó patear un penal, al final del primer tiempo, cuando íbamos 0-0. Otra vez le apunté a la cabeza. por suerte tenía buena puntería (risas), después la metieron Bertoni y Ruiz Moreno. Y en la final le ganamos a Unión Española.<br /> <b><br />33- Siete finales de Libertadores jugadas, siete ganadas, ¿cómo lo consiguió Independiente?</b><br /> Teníamos un plus, una historia que pesaba durante los partidos. Nos habíamos convertido en un equipo copero y sabíamos usar ese plus frente a los contrarios. Nos respetaban muchísimo. El Bocha estaba en su mejor momento, y en la defensa nos conocíamos de memoria, era muy difícil meternos un gol. Durante seis años la línea de atrás fue Commisso, Sa, López y Pavoni.<br /> <b><br />34- ¿La mística se transmite?</b><br /> Antes de mi debut contra Boca, Pipo Ferreiro me dijo: "Vos hacé lo que sabés, que si te equivocás, nosotros te bancamos". Esas palabras me dieron una tranquilidad enorme. Yo pasé de jugar con 100 personas en Defensor Sporting a 70 mil en la cancha de River. Pipo, Maldonado, Mario Rodríguez y Savoy, toda esa banda me cobijó y me enseñó lo que era Independiente. Y nosotros se lo fuimos enseñando a los que vinieron después: Bochini, Bertoni. Y ellos siguieron con los Burruchaga, los Clausen, los Marangoni, y siempre se fue pasando esa estirpe que hacía que Independiente fuera el Rey de Copas.<br /> <b><br />35- ¿En esos duelos coperos valía todo?</b><br /> Vi tirar tierra a los ojos del arquero pero nunca me pincharon con alfileres. Decirse cosas existió siempre en el fútbol. Lo que sí nos daba bronca de Estudiantes es que se juntaban alrededor del referí, y le protestaban cuando había un <i>foul</i>.<br /> <b><br />36- Estudiantes los tenía de hijo.</b><br /> En la Libertadores 68 nos enfrentamos cuatro veces y nos ganaron las cuatro. Eran duros, nos sacaban de las casillas. Hasta ese momento, en el fútbol argentino los delanteros volvían caminando y los defensores salíamos cómodos desde atrás, pero Estudiantes empezó a marcar a los que salían y eso te irritaba porque no estábamos acostumbrados. Además te metían un gol y listo.<br /> <b><br />37- ¿Qué delantero lo volvió más loco?</b><br /> Luis Cubilla fue uno, muy mañoso. Luna, un <i>wing </i>de Atlanta y Boca, también. Y con Angel Marcos, de Chacarita, tuve problemas. Te podría decir Houseman, pero el mismo René declaró en varias notas que fui el que mejor lo marqué.<br /> <br /> <b>38- ¿Con qué compañero se entendió mejor?</b><br /> Con la Garza Guzmán, primero, y después fueron 6 años de la misma defensa, como te contaba. Más tarde también con Villaverde y Trossero congeniamos bien.<br /> <br /> <b>39- ¿Por qué se jugó un solo partido, y de visitante, contra Juventus, en la Intercontinental 73?</b><br /> El Ajax era el campeón de Europa y no quería jugar la Intercontinental, porque había sido muy violenta la final anterior contra nosotros, esa en la que Mírcoli lesionó a Cruyff. Juventus, el subcampeón, no quería venir. Dijeron: "Un solo partido y en Italia, con nuestra pelota y árbitro italiano; si quieren, bien, y si no, no se juega". La Comisión Directiva nos llamó a los referentes para ver qué hacer y al final aceptamos: "Vamos igual, vamos a traer la Copa". Independiente ya había perdido las del 64 y 65 con el Inter y la del 72 con el Ajax. No podíamos dejarla pasar.<br /> <b><br />40- ¿Qué recuerda de ese día?</b><br /> Que el Olímpico de Roma estaba lleno y detrás de un arco había un grupito de argentinos, los marineros de la Fragata Libertad. Eran los únicos hinchas que teníamos; a la noche, en los festejos en la embajada, me regalaron la bandera. Nos mataron a pelotazos todo el partido, terminé con la cabeza llena de chichones y mucho más después del gol del Bocha.<br /> <br /> <img src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/29/2833829w380.jpg" /> </div> <div> El campeón con la Copa Intercontinental 1973, después de la victoria ante Juventus<br /> <br /> <b>41- Adiós al paladar negro.</b><br /> Nosotros estábamos preparados para todo tipo de partidos: sabíamos cuándo teníamos que jugar largo, cuándo corto, habíamos disputado un montón de finales. Leíamos bien los partidos, había tipos inteligentes. La Juve tenía jugadores de renombre como Cuccureddu, Gentile, Altafini, Bettega, y se nos venían con todo, pero armamos la línea de 4 y dos de marca en el medio, Galván y Raimondo, el Bocha tiró una pared con Bertoni, la puso por arriba de Dino Zoff y salimos campeones del mundo por primera vez.<br /> <br /> <b>42- ¿Bochini ya pintaba para ser un monstruo desde pibe?</b><br /> Sí, la gente iba temprano a la cancha para ver jugar al Bocha en la Reserva, además había conseguido un compañero de ruta, Ruiz Moreno, con el que hacían destrozos. El Bocha era muy irresponsable con la pelota en los pies, siempre lo fue.<br /> <b><br />43- Bochini lo dejó segundo en cantidad de presencias en la historia del club. No está mal ser segundo del Bocha.</b><br /> Es que él jugó muchos años más que yo, casi 20, yo sólo 12 años (risas). En serio, ¿qué te parece quedar segundo de Bochini? Como ser el máximo defensor goleador en la historia del club, los 12 títulos, son todos motivos de orgullo. Ni hablar de estar trabajando en Independiente, y sentir el respeto y el cariño que me brinda la gente.<br /> <b><br />44- ¿Cómo se cortó la racha de las 4 Libertadores consecutivas?</b><br /> Nos ganó River, en cancha de Vélez, en un desempate con gol de Pedrito González. El Gráfico nos juntó con Perfumo y le dije a Roberto: "Te paso la posta de la Copa, quiéranla, respétenla, es demasiado grande". Con Roberto tenía una gran relación desde que él jugaba en racing. De hecho, cuando íbamos a entrenarnos, pasábamos por la casa de Tita, en racing, y nos quedábamos tomando mate con ellos. O los chicos de racing venían a nuestra cancha a tomar mate con nosotros.<br /> <br /> <b>45- Hoy es impensado algo así.</b><br /> Claro. Por ahí nos matábamos a patadas en un partido pero en la semana nos juntábamos, había amistad. Cuando racing fue campeón del mundo los recibimos con una pérgola de flores en el campo de juego. Y cuando fuimos campeones nosotros, en el 73, dimos la vuelta olímpica en la cancha de racing levantando la Copa y la gente nos aplaudía. ¡La gente de racing nos aplaudía!<br /> <br /> <b>46- ¿Se había ilusionado con ganar la Octava este año?</b><br /> La verdad que sí. Sabía que con River era un partido difícil en el Monumental, pero también que en Avellaneda habíamos hecho un muy buen segundo tiempo y que el equipo defensivamente estaba bien. Nos duró poco el 1-1, creí que en ese momento, con River atacando, si pasaban los minutos iban a empezar a desesperarse y ahí los podíamos liquidar de contragolpe. Quedé fastidioso por cómo se dio todo, pero cuando ponés la cabeza en la almohada y dormís tranquilo, no hay reproches.<br /> <br /> <b>47- ¿Si Boca ganaba la séptima hubiera pasado a ser el nuevo Rey de Copas?</b><br /> No señor, porque siempre hay que darle bola a la leyenda. River se fue a la B y no dejó de ser Millonario. Acá no pasa por una competencia de quién tiene más Copas, nosotros seguiremos siendo el Rey de Copas porque nos ganamos ese apelativo en los 70. Por supuesto, no me da lo mismo que Boca gane una Libertadores más.<br /> <b><br />48- Defina a Pastoriza.</b><br /> Fue mi compañero de habitación en las concentraciones, nos veíamos la cara y ya sabíamos si nos pasaba algo. En el 76 fue mi técnico, y al terminar el año me agarró un día en un bar y me dijo: "Chivo, voy a traer otro lateral; si querés, quedate, pero no te voy a utilizar". Se lo agradecí, porque me lo dijo de corazón, y después me invitó a trabajar con él. El Pato no era ni referente ni líder ni mandamás. El Pato era El Jefe, así de simple. La palabra última era del Pato. Siempre. El Jefe.<br /> <b><br />49- ¿Eran ricos sus famosos asados?</b><br /> Algunos lo interpretan mal. O quieren interpretarlo mal. Eran comidas para unir al grupo. Empezábamos a la 1 del mediodía, y a las 5 de la tarde seguíamos hablando. Y charlábamos no sólo de fútbol sino también de la familia y tantas cosas. Después íbamos a bailar con nuestras mujeres. Los buenos equipos se forman con buenos grupos. Si vos estás contento con tu compañero, lo vas a ayudar y él te va a ayudar a vos. Después lo empezaron a hacer todos los equipos.<br /> <br /> <b>50- También habrán tenido sus agarradas, ¿no?</b><br /> Sin dudas. Le decíamos al entrenador "¿Nos deja solos quince minutos, maestro?", y nos íbamos a la mitad de la cancha. Ahí nos decíamos las cosas que había que decirse. "Te pedí que bajes, la próxima te doy un piñazo", por ahí gritaba el Zurdo (López). Hoy es imposible, enseguida se enterarían los periodistas.<br /> <br /> <b>51- ¿Reniega de la tecnología?</b><br /> La tecnología es buena, todo lo que avanza, construye. pero también destruye. ¿Cuánto pudimos disfrutar al Kun Agüero en el club? ¿Y a Rigoni? ¿Y a Tagliafico? Hoy en cualquier lugar del mundo un tipo aprieta un botón y ve los resúmenes de todos los jugadores, por eso se van rápido. En mi época, por ahí en julio te decían: "Mirá que en noviembre va a venir un empresario para llevarte a Colombia, quizás".<br /> <br /> <b>52- ¿Qué recuerda de Garisto?</b><br /> El Loco Luis era un personaje espectacular: calladito, entró bárbaro al grupo. Yo daba la arenga en el túnel, bien arriba, y después venía Luis y decía: "Vamos a ganar porque necesito una mesita de luz y un colchón" (risas). Es que recién se había casado. Gran persona, nunca hacía problema si jugaba o no. El año pasado, cuando tuvo el accidente de la pierna, con Pancho (Sa) lo llamamos a Uruguay, pero no quería hablar con nadie. Se tiró un poco al abandono. Nos golpeó mucho su muerte.<br /> <br /> <b>53- De los campeonatos locales que ganó, ¿cuál recuerda más?</b><br /> El Nacional 67. No sé si fue el mejor equipo, pero sí el más compacto, el primer campeón del Nacional. En la última fecha nos tocó racing: le ganamos 4-0 y dimos la vuelta. ¡A racing que venía de ser campeón del mundo el mes anterior, eh! Santoro; Monges, Pavoni; Ferreiro, Pastoriza, Acevedo; Bernao, Savoy, Artime, Yazalde y Tarabini. ¡Terrible equipo! Brandao había puesto a Savoy, que era zurdo, por la derecha, y la rompió. En esa época, yo metía entre 8 y 12 goles por año, pero Artime metía 40, Tarabini 30 y así no podía salir nunca goleador (risas).<br /> <b><br />54- ¿No fue sospechoso coronarse campeones en el Metro 70 pateando tres veces un mismo penal?</b><br /> En las fotos de El Gráfico se nota que Cejas se había adelantado en los dos penales que atajó. Fue igual a lo de Roma con Delem, sólo que nosotros tuvimos la suerte de que el árbitro fuera Dellacasa, que tenía personalidad y los hacía patear de nuevo.<br /> <br /> <img src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/19/2833819w380.jpg" /> </div> <div> Elvio Chivo Pavoni en el clásico ante racing en 1975<br /> <b><br />55- Si le digo Wembley.</b><br /> Uhh, hermoso recuerdo de aquel partido que jugamos con Uruguay. Saqué un par de goles sobre la línea y un diario inglés al otro día se refirió a mí como "El Angel de la Guarda". Me tocó marcar a George Best, un hippie que jugaba con medias bajas, un wing que era crack. Me fue bastante bien. Después vino Bobby Charlton y me cambió la camiseta.<br /> <b><br />56- ¿Qué sabor le dejó el Mundial 74?</b><br /> Alegría y orgullo, ante todo. Yo podría haber ido a los Mundiales del 66 y del 70 pero en ese momento, si jugabas afuera del país, un poco te perdías. Terminé yendo al del 74 gracias a un amigo que me hizo una conexión con el entrenador.<br /> <b><br />57- Una imagen de ese Mundial.</b><br /> El momento en que estamos parados escuchando el himno. Ahí les agradecí a mi viejo y a mi hermano: "Viejo, Negrito, gracias a ustedes por la ayuda que me dieron". Me acuerdo de esas cosas y me emociono. Ese es un momento en que se te viene toda la infancia encima.<br /> <b><br />58- ¿Esa Holanda era realmente una máquina?</b><br /> Terrible. Los enfrentamos en el debut y nos ganaron 2-0, porque sacaron el pie del acelerador. Nosotros habíamos hecho amistosos previos contra Independiente y un equipo brasileño, y yo le decía al técnico: "Maestro, hagamos partidos con europeos, que son más rápidos". Ya había enfrentado al Ajax, que era la base de la Selección. Y nos mataron con el <i>pressing</i>, algo que no se usaba. Te dejaban salir un poquito, de golpe pegaban el grito y cada uno apretaba a uno y no podías pasar. Tiramos un solo córner en todo el partido.<br /> <b><br />59- Metió el único gol de Uruguay en ese Mundial, a Bulgaria (1-1).</b><br /> Tal cual: fui el goleador de Uruguay en un Mundial (risas). Lo mismo que en la Minicopa que jugamos en el 72: metimos un gol en 3 partidos, y lo metí yo, a Portugal.<br /> <br /> <img src="https://bucket2.glanacion.com/anexos/fotos/14/2833814w380.jpg" /> </div> <div> Elvio Pavoni junto a Carrascosa, los capitanes del Rojo y de Huracán, en un partido de 1973<br /> <br /> <b>60- ¿Sabía, cuando lo expulsaron contra Quilmes, en 1976, que era el último partido de su carrera?</b><br /> En ese partido le habían pegado al Gringo Pogany en el piso, me metí en el borbollón, me expulsaron y me dieron cinco fechas. Ya venía pensando el retiro y eso apuró la decisión.<br /> <br /> <b>61- Pero casi termina su carrera en Boca, ¿no?</b><br /> Me retiré a fines del 76 y ahí nomás me citó Juan Carlos Lorenzo en el café El Reloj, de la calle Lavalle. Debe haber sido Pancho (Sa), que le habló bien de mí. Me dijo que pensaba armar un equipo de hombres y que su defensa quería que fuera: Pernía, Sa, Mouzo y yo, porque Tarantini se le iba a la Selección. "Le agradezco Toto, para mí es un honor, pero si juego un año más lo haría en Independiente", le contesté. Podría haber ganado dos Libertadores más, quizás, pero no le podía hacer eso a mi club.<br /> <b><br />62- ¿Está bien que el estadio de Independiente se llame Libertadores de América?</b><br /> Está perfectamente puesto, mejor nombre que ese no hubo ni habrá para Independiente.<br /> <b><br />63- ¿Cuándo conoció a Holan?</b><br /> En el año 2006 nos reunimos con Pipo Ferreiro, Bernao y otros exjugadores para hacer la mutual. Nos juntamos con Comparada y nos ayudó muchísimo. Y un día apareció Comparada en la oficina y nos presentó a Holan para organizar las escuelitas de fútbol de Independiente. Me pidió a mí que lo ayudara: eran 1.100 pibes contando todo el país. Ahí empezó la amistad con Ariel.<br /> <b><br />64- ¿En ese momento le comentó que la meta de él era ser entrenador de Independiente algún día?</b><br /> No recuerdo que me lo dijera, pero sí se notaba su amor por el club y que era muy trabajador y perseverante. Me acuerdo que al conocerme a mí, llamó a su hija y le dijo: "¿Sabés dónde estoy? En Disneylandia, con el Ratón Mickey". Eso sí me acuerdo. Tenía sus sueños, mucho fervor y un gran carisma con los pibes. Después, la escuelita se fue apagando y él se dedicó a entrenar en otros clubes, pero la relación se mantuvo y fui un par de veces a comer a su casa.<br /> <br /> <img height="266" src="https://bucket1.glanacion.com/anexos/fotos/12/2833812w380.jpg" width="400" /> </div> <div> 1965, con Bernao y Savoy, el Chivo Pavoni sin bigote y con su pelo, en el vestuario de Independiente<br /> <br /> <b>65- ¿Los Moyano le pidieron opinión sobre él cuando se fue Milito?</b><br /> Hugo y Pablo, no, pero un conocido de ellos me pidió referencias, si lo conocía, qué tal era y si podía andar en el club. Le contesté que sí, obviamente.<br /> <b><br />66- ¿Cómo surgió la idea de que se sume en el día a día con el plantel?</b><br /> A la segunda semana de arrancar, Ariel me dijo que quería hablar conmigo. Fui a la práctica, me presentó delante del plantel y me pidió que les explicara qué significaba y cómo se hacía el saludo con los brazos en alto en nuestra época, porque él tenía intenciones de repetirlo.<br /> <br /> <b>67- ¿Qué les dijo a los jugadores?</b><br /> Que era una de las cosas más lindas y emocionantes que me tocó vivir, y que te da un sello, una jerarquía ante todos. Les expliqué el origen y el procedimiento.<br /> <b><br />68- ¿Cuál es el origen?</b><br /> Cuando llegué al club, ya se venía haciendo desde comienzos de los 60 con Jorge Maldonado. En el 63, Independiente salió campeón y hubo un partido raro, creo que con Atlanta. Decían que se habían vendido, le dieron mucha manija y entonces Maldonado se reunió con los muchachos y les dijo: "Vamos a demostrarle a la gente que nosotros tenemos las manos limpias", y por eso levantan y muestran las manos abiertas.<br /> <b><br />69- ¿Y el procedimiento?</b><br /> Les expliqué que si entran al trote, es un desorden, uno pasa al otro, alguno tira la botellita, no sirve. Que hay que ir siempre caminando. Les remarqué que era importante pararse bien en la mitad de la cancha, y que el capitán debía dar dos pasos adelante y saludar a los cuatro costados. Que muchos insultarían, otros aplaudirían, pero así les demostrás que bancás las puteadas, que tenés personalidad y que vas a la cancha vecina a ganar. El mensaje es que esta camiseta pesa.<br /> <br /> <b>70- ¿Qué receptividad tuvo?</b><br /> Muy buena. Al mes vino uno de los muchachos y me dijo: "¿Sabés, Chivo, que sentimos esa fuerza especial de 'mirá cómo nos putean pero igual le vamos a ganar'?". Y lo <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2018/12/maracanazo-rojo-ii.html">terminamos haciendo en el Maracaná</a>, nada menos (se emociona).<br /> <br /> <b>71- ¿A partir de esa explicación se sumó al plantel?</b><br /> A partir de ahí, Ariel por ahí decía un día "Vení, quedate a comer con los muchachos", y antes de jugar con racing me hicieron hablar a mí, y bueno, a uno le gusta contar cómo lo vivió en su momento. Y poco a poco fuimos sumando al Bocha, a Pancho (Sa), a Pepé (Santoro), a Bertoni, al Japonés (Pérez). Muchas veces terminamos las prácticas de los chicos y me cruzo 50 metros para ver a la Primera, para charlar con Ariel y los muchachos, y nos quedamos a comer.<br /> <br /> <b>72- ¿Los jugadores le preguntan cosas?</b><br /> Fueron entrando en confianza. El título de la Sudamericana fue un alivio para todos. Nosotros le decíamos que en la Copa del 73 terminamos tirando 15 minutos la pelota a la cordillera, que si hay que tirarla lejos, que lo hagan sin problemas.<br /> <br /> <b>73- ¿Había tenido cabida con otro técnico en todos los años que lleva en el club?</b><br /> Nunca. Es la primera vez que un técnico nos invita a almorzar con el plantel. Y mirá que hubo muchos entrenadores en estos años que habían sido compañeros nuestros. Creo que influyó la amistad que teníamos con Ariel y además él es fanático de nuestra época, porque la vivió como hincha, así que estaba chocho. Eso me abrió la puerta a mí y luego al resto.<br /> <br /> <b>74- ¿El viaje a Brasil por la Sudamericana fue el primero que hizo?</b><br /> Sí, y fue espectacular. Como acá hubo un problemita con la gente de Flamengo, en el Maracaná nos querían mandar a unos palcos que para llegar había que cruzar toda la cancha. Ni loco. Nos quedamos viéndolo en el vestuario con el resto del plantel que había viajado, en unos plasmas buenísimos y escuchando los gritos de la gente. Cuando terminó, nos metimos todos adentro de la cancha.<br /> <br /> <br /> <img src="https://bucket2.glanacion.com/anexos/fotos/13/2833813w380.jpg" /> </div> <div> Elvio Chivo Pavoni ante Velez en 1967<br /> <b><br />75- ¿Qué fue lo primero que hizo?</b><br /> Fui corriendo a buscar a Ariel para darle un abrazo. Después, en el vestuario nos sacamos fotos, él me puso una corona de juguete diciéndome que era el Rey de Copas y esas cosas. Era tanta la emoción y se notaba que no tenía fuerzas ni para hablar, que el abrazo lo decía todo: agradecimiento, felicidad, nos conocemos hace demasiado tiempo...<br /> <b><br />76- ¿Fue a su casamiento?</b><br /> Por supuesto, y bailamos juntos. Pepé estaba, pero es más tranquilo, Daniel (Bertoni) lo mismo, los muchachos se fueron más temprano y yo me quedé hasta las 4 de la mañana, que empezaron a pasar las marchas contra Boca y racing, las marchas futboleras.<br /> <b><br />77- ¿Cuál es su función hoy en el club?</b><br /> Soy presidente honorario de las peñas y estoy en captación de chicos junto a Pancho Sa, Ariel Wiktor, el Japonés Pérez, Dante Mírcoli y Roberto Santiago. Viajamos mucho por todo el país, a charlar con la gente, a ver jugadores. Hasta 500 o 600 kilómetros vamos en auto; si es más, nos tomamos el avión.<br /> <b><br />78- Trabajó muchos años en inferiores de Independiente pero con un corte en el 98, ¿qué pasó?</b><br /> Veía cosas que no me gustaban en las inferiores, hice una denuncia, porque me parecía mal lo que se hacía y no quería quedar manchado. A los dos días me llamaron los directivos y me dijeron que no daba el perfil para trabajar ahí, aunque desde 1984 estaba en esas funciones. En fin, entendí el mensaje y me fui. En 2006 volví, primero con la mutual y ahora con la captación.<br /> <b><br />79- Cuando Holan se vaya de Independiente, ¿seguirá en el club o se irá con él?</b><br /> Independiente es mi casa. El día que decidí retirarme, me preguntaron por qué lo hacía, y mi respuesta fue que no tenía más para dar, que había dado todo. Y ahora será lo mismo: hoy me siento bien, no tengo ninguna enfermedad, juego al tenis, me da mucha alegría compartir esta tarea con los muchachos y con los técnicos que hay en el club.<br /> <br /> <img src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/26/2833826w380.jpg" /> </div> <div> Pavoni fue cinco veces fue el director técnico interino de la primera de Independiente<br /> <b><br />80- ¿Cuántos interinatos tuvo al frente de la primera?</b><br /> Cinco. La última vez fue en 2010, antes de que agarre Mohamed. Dirigí un partido en la Sudamericana, contra Defensor Sporting, mi otro club, increíble el destino, ¿no?<br /> <b><br />81- O sea que hay que sumar esa Copa entre sus logros.</b><br /> Técnicamente participé dirigiendo un partido de esa campaña.<br /> <b><br />82- ¿Cuál es su máximo orgullo como entrenador de juveniles?</b><br /> Ver el crecimiento de los chicos y cómo van asimilando lo que uno les dice. Verlos triunfar en Primera es la concreción de todo eso. Y que después se arrimen por el predio para darte un abrazo es algo muy lindo.<br /> <b><br />83- ¿Con quiénes mantuvo contacto con los años?</b><br /> Gustavo López es uno que se ha acordado siempre y me llama seguido desde España para agradecerme. Gustavito estuvo a punto de quedar libre en Quinta, igual que Pablo Rotchen, tuve que insistirles a los directivos para que los dejaran en el club.<br /> <b><br />84- ¿Cuál es la principal falencia de los chicos hoy?</b><br /> Que tienen un montón de cosas que los distraen. Hay que hablarles mucho, explicarles, convencerlos. Deben potenciar lo que cada uno sabe hacer y no complicarse. Si llegan a Primera y hacen un partido correcto, eso le abrirá la puerta a un segundo partido; si quieren inventar, les va a salir mal y será difícil que lo reviertan.<br /> <b><br />85- Juegan Argentina-Uruguay, ¿por quién hincha?</b><br /> Y. es difícil, me duele cualquiera de los dos que pierda. En la Copa América de 2011 me incliné por Uruguay porque había hecho mejor las cosas, lo veía un poco más humilde.<br /> <b><br />86- ¿Nunca pudo o nunca quiso cortar el cordón umbilical con Independiente?</b><br /> No quise. Me vino a buscar Boca cuando me retiraba y les dije que no. Para mí, trabajar en Independiente es una alegría enorme, estoy en mi casa, conozco cada rincón, voy a la cancha todos los partidos, la gente me reconoce, me agradece.<br /> <b><br />87- ¿Cómo vivió el descenso?</b><br /> Nunca pensé que podíamos terminar descendiendo. Lloré muchísimo, no le encontraba explicación. Era difícil buscar un culpable, acá se dio un combo de responsabilidades y el de arriba dijo: "Hoy le toca a Independiente". Por suerte subimos enseguida. El día de la final con Huracán había 8 chicos de inferiores. Eso fue un orgullo.<br /> <b><br />88- ¿Hugo Moyano tiene idea de fútbol?</b><br /> Sabe. No es una persona que lo demuestre muy efusivamente pero es inteligente, pensante y sabe de fútbol.<br /> <b><br />89- Su día más feliz y su día más triste en el fútbol.</b><br /> El más feliz, cuando jugué el Mundial: era lo único que le faltaba a mi carrera. El más triste, cuando largué el fútbol.<br /> <br /> <img src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/18/2833818w380.jpg" /> </div> <div> Elvio Chivo Pavoni en el clásico ante racing en 1975<br /> <br /> <b>90- El mejor y el peor DT que tuvo.</b><br /> Nunca tuve problemas con ninguno de los 20 técnicos que me dirigieron en Independiente. Buenos tuve muchísimos: don Manuel Giúdice, Brandao, el Bocha Maschio, el Pato.<br /> <br /> <b>91- Sus mejores amigos del fútbol.</b><br /> Pancho (Sa), Pepé (Santoro), el Tano Mírcoli, hay mucha gente a la que uno quiere mucho.<br /> <b><br />92- ¿Se agarró a piñas con un compañero alguna vez?</b><br /> Nunca. He tenido discusiones fuertes pero terminaban en el momento. Una que recuerdo fue con Perico Raimondo.<br /> <br /> <b>93- ¿Cómo se lleva con el periodismo?</b><br /> Bien, bárbaro, siempre hice muchos amigos y he trabajado en los medios. Ahora estoy en Radio Cooperativa (AM 770), en un programa que va todos los días de 23 a 24 horas, "Campanas del infierno", se llama. Carlos Borsa es el conductor y yo soy un poco la voz cantante de las peñas y también analizo los partidos, suelo ir tres veces por semana, la radio está ahí cerquita del Obelisco. No soy de bajar mucho la caña, la verdad.<br /> <b><br />94- ¿Ser futbolista le salvó la vida?</b><br /> Se puede decir que sí. Ibamos por Sarandí con unos amigos, buscando una heladería a medianoche, lloviznaba, y al querer doblar, me patinó el auto, nos metimos adentro del negocio, se saltó la bochita de la palanca de cambio y se me clavó el fierro en el abdomen. Me salvé justamente por tener muy fuertes los abdominales.<br /> <br /> <img height="266" src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/28/2833828w380.jpg" width="400" /> </div> <div> Elvio Chivo Pavoni en una producción para La Nación en 2018, en la cancha de Independiente<br /> <br /> <b>95- Enfrentó a Pelé y a Cruyff, vio a Maradona y Messi, ¿con quién se queda?</b><br /> Son cuatro monstruos, muy difícil quedarse con uno. Cruyff está un pequeño escalón debajo y los otros son tres Número 1.<br /> <br /> <b>96- ¿Sigue jugando a la pelota?</b><br /> Ya no, juego al tenis. Después de largar, me hice socio de un club de tenis y había un equipo de fútbol. Me insistieron para que jugara el torneo, yo no quería saber nada, pero al final les di el gusto uno o dos años.<br /> <br /> <img src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/16/2833816w380.jpg" /> </div> <div> Elvio Chivo Pavoni en el clásico ante racing en 1975<br /> <br /> <b>97- ¿Por qué no quería saber nada?</b><br /> Porque ya había cumplido un ciclo y porque jugando con otra gente siempre tenés algún problema, te hablan los rivales, por ahí te dicen "ah, ¿vos sos el profesional?". Un día exploté, le metí un codazo en la trompa a uno, y cuando se cayó le dije: "¡Ves, esto es ser profesional!". Ahí mismo me saqué la camiseta, la tiré al piso y no jugué más. Muchas veces no juntamos con un grupo de amigos en una quinta, se arma el picado y no juego. Y eso que nos conocemos desde hace 30 años, eh, pero hice la promesa y cumplí.<br /> <b><br />98- ¿Al tenis juega?</b><br /> Al tenis, sí, y he competido por el club en dobles. Todos los miércoles nos juntamos a jugar de 8 a 10 de la noche y de acuerdo a cuántos somos, ocupamos 1, 2 o 3 canchas.<br /> <b><br />99- ¿Sigue fumando?</b><br /> No: dejé hace más de 30 años. Después de muchos intentos fallidos, un día me metí en una iglesia e hice una promesa muy dura del estilo: si vuelvo a agarrar un cigarrillo me va a pasar esto, esto y esto. Y funcionó: desde entonces no volví a fumar ni uno.<br /> <br /> <b>100- ¿El técnico le daba permiso para fumar?</b><br /> Recuerdo que Osvaldo Brandao, uno de mis primeros técnicos en Independiente, un día me encaró y me dijo: "¿Cuánto fuma por día?". Le dije que entre uno y dos paquetes. "Fume menos, pero disfrútelo, y hágalo delante de mí, no se esconda". Y me quedó grabado. Yo sentía que no me afectaba para jugar, pero además pensaba: "No le puedo fallar a este tipo, no le puedo fallar". Y entonces le hice caso.<br /> <br /> <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgguM914WLLdE5Ry9Ek3j12YMYSk6u1Mju3YTfTkvNiNiwm7pTgD3B55q_4D2yWvEt5n19q8Uc2-kA3laQL2VcSgM2sFnSYHiUVCktP81R9hoUrIaI1gSH_j5Amuubm-wYsUEI5mzEw70M/s1600/Pavoni+2018+cancha.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="492" data-original-width="740" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgguM914WLLdE5Ry9Ek3j12YMYSk6u1Mju3YTfTkvNiNiwm7pTgD3B55q_4D2yWvEt5n19q8Uc2-kA3laQL2VcSgM2sFnSYHiUVCktP81R9hoUrIaI1gSH_j5Amuubm-wYsUEI5mzEw70M/s1600/Pavoni+2018+cancha.jpg" /></a></div> <br /> <b><span style="color: red; font-size: large;">Quién es </span></b><br /> Nombre: Ricardo Elbio Pavoni.<br /> Nacimiento: 8/7/1943, en Montevideo, Uruguay.<br /> Edad: 75 años.<br /> Trayectoria: Defensor Sporting, Uruguay (1960-64) e Independiente (1965-76).<br /> Selección: Disputó 13 partidos con la Celeste, incluyendo la Minicopa de 1972 y el Mundial de 1974.<br /> Títulos: 12 (todos con Independiente); 5 Copas Libertadores (1965, 72, 73, 74 y 75), 1 Copa Intercontinental (73), 3 Copas Interamericana, 3 campeonatos locales (Nacional 67 y Metropolitano 70 y 71).<br /> Marcas: Es el 2° jugador con más presencias en la historia de Independiente (495 partidos) y el 2° con más títulos logrados en el club (12), ambos detrás de Bochini. Es el defensor que más goles metió: 63.<br /> Como entrenador: Talleres de Remedios de Escalada; All Boys; Deportivo Cuenca, Ecuador; Colonia, Uruguay; Libertad, Paraguay; Arroyo Seco; Inferiores de Independiente en dos períodos: 1984-98 y desde 2006 (con cinco interinatos en la Primera División).<br /> <br /> Por Diego Borinsky<br /> Diario La Nación, 13 de diciembre de 2018</div>

Pavoni: "Dimos la vuelta olímpica en la cancha de racing ¡y la gente nos aplaudía!"

El "Chivo", gloria de Independiente, y el jugador que con 5 Libertadores es el que más ganó en un solo Club, se somete a "las...

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Holan: "Cuando deje de dirigir voy a hacer política"

<i>En una extensa entrevista con Infobae, el técnico de Independiente habló de todo, incluso de sus ganas de hacer política. Además, se refirió al uso del VAR, elogió a sus antecesores en el cargo y admitió que sueña con la Selección nacional.</i><br /> <i><br /></i> <br /> <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"> <a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEilyxSkXcnZBXZh57kr2PueZXdUqAkT-zhAtNx3lhqkvwT37DVsMFkxSYOlpMl-3mn2TIcT2QfwhjLZqmp0toLhCZ6VEGZaj57oNb8zCztuTlsdMH6j1CorYcl9TvLRP2fp6lZHUd2jjKs/s1600/Holan+infobae.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="509" data-original-width="790" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEilyxSkXcnZBXZh57kr2PueZXdUqAkT-zhAtNx3lhqkvwT37DVsMFkxSYOlpMl-3mn2TIcT2QfwhjLZqmp0toLhCZ6VEGZaj57oNb8zCztuTlsdMH6j1CorYcl9TvLRP2fp6lZHUd2jjKs/s1600/Holan+infobae.jpg" /></a></div> <br /> La gesticulación que acompaña las palabras de Ariel Holan dice tantas cosas como su nutrido vocabulario. Brota el entusiasmo cuando habla del fútbol en estado puro, transmuta a un rol de solemne seriedad al calcular minuciosamente su proyecto dentro del fútbol, gotea un dejo de enojo para exponer su disconformismo con las polémicas constantes que se viven dentro del deporte y sonríe del modo más honesto en dos momentos: cuando recuerda a su padre en la cancha de Independiente y al confesar sus deseos de intentar cambiar la realidad del país desde adentro, con los pies en el barro de la política.<br /> <br /> El extenso diálogo con Infobae atraviesa todos los colores de ese arco iris de sentimientos. Hacia donde se lo lleve, él siempre intenta meter una finta a la pregunta para trasladar la entrevista hacia el terreno donde siente que puede exponer de mejor modo sus conceptos: proyectos, educación, valores, identidad. Al fin y al cabo, el fútbol y la política caminan por líneas paralelas reflejando constantemente a las sociedades en su estado más puro. Lo mejor y lo peor. Lo sano y lo podrido. Hablar de fútbol es hablar de política. Y el "Profesor" nunca habla del fútbol profesional como un módulo independiente del resto de la institución. Calcula su trabajo de un modo integral. La mirada está en cada rincón de Independiente y la pregunta cae de madura sobre el final de la nota casi como una broma inocente para descontracturar.<br /> <br /> <b>— ¿Vas a ser presidente de Independiente algún día?</b><br /> — Tuve en mi vida dos grandes pasiones: una fue el deporte, por eso estoy acá, y la otra es la política. No la política de club. No creo que me guste la política de club porque me gusta la política. Me gusta mucho la política. En algún momento yo hice política cuando era joven pero era incompatible con el deporte. En algún momento cuando me canse de dirigir voy a hacer política porque creo que hay que involucrarse y eso quiero también dejarle como legado a mis hijas. Que no hay que mirar las cosas desde arriba y decir: "Uy, mira…". Hay que bajar al llano y trabajar. Creo que por el momento no lo veo posible porque tengo un entusiasmo enorme con todo lo que estoy haciendo y amo lo que hago, pero en algún momento hacer un mix de ambas cosas o hacer una de las dos. Yo cuando terminé el secundario hice dos cosas a la vez: empecé a trabajar de entrenador porque falleció papá justo en ese momento. Trabaja de entrenador de noche y durante el día en los talleres que papá había dejado. Y estudiaba abogacía. Estudié seis meses abogacía y dejé. Me hubiese gustado también estudiar abogacía, ciencias políticas, pero cuando uno se dedica de lleno a una actividad no se pueden hacer dos (cosas) y sobre todo en la posición de entrenador principal. Después, más adelante, haciendo otras cosas dentro del deporte, uno por ahí se dedica a la política. Pero no, en Independiente me gusta ser entrenador, no me veo en otro rol.<br /> <br /> <b>— ¿Desde qué lado te gustaría entrar en la política?</b><br /> — Creo que esa identidad futbolística que es difícil darle como entrenador a un equipo, es la que estamos buscando como nación. En definitiva somos una nación muy joven, tenemos poco más de 200 años. Creo que estamos aprendiendo. En el año 80, un gran político, el doctor Pugliese –NdR: de extracto radical–, nos dijo a unos pocos en una reunión (porque las unidades básicas y los comités estaban cerrados) que se iban a necesitar entre seis y ocho períodos democráticos para que la Argentina tuviera conciencia de lo que es la democracia por todo lo que es nuestra historia. Ocho períodos de seis años, porque no eran de cuatro, son casi 50 años. Entonces, creo que todavía hay mucho por recorrer, mucho por hacer. Te voy a cerrar la respuesta con el abrazo histórico de Perón-Balbín y cuánto se hubiese ahorrado si esa hubiese sido la fórmula para los argentinos. La "hora del pueblo", donde todos los partidos políticos querían la democracia. Socialistas, peronistas, radicales decidían que había que entrar al Siglo XXI, llegar al 2000, en otra situación. Lamentablemente esa experiencia no se pudo capitalizar. Esperemos que la podamos capitalizar. Argentina tiene un potencial enorme y creo que es hora de mirar un poco atrás, ver esa "hora del pueblo" y darse cuenta que si esos grandes políticos, que eran políticos de raza, vieron la necesidad de acordar una nación diferente, habría que aprender de la experiencia que tenían. Creo yo que hay mucho por hacer todavía.<br /> <br /> <b>— Es casi como una frase hecha que los políticos son corruptos y que la política es un barro de corrupción, ¿cuál es tu mirada con respecto a eso?</b><br /> — Los políticos son humanos, con sus virtudes y defectos.<br /> <br /> <b>— ¿No crees que el sistema los empuja?</b><br /> — No, creo que la mayoría de los políticos no son corruptos como la mayoría de los militares no lo son, como la mayoría de los periodistas no lo son, como la mayoría de los entrenadores no lo son. Así somos los seres humanos, lo que pasa es que a veces hay determinados momentos y situaciones en los que uno pierde el eje y el foco porque también se instala toda una cuestión que muchas veces desvirtúa la realidad. Creo que hay mucha gente buena, capaz, inteligente y realmente necesitamos tiempo de madurez como sociedad. Tenemos una sociedad inmadura, necesitamos tiempo de madurez. Necesitamos bajar los decibles. Estamos muy crispados, la situación es muy complicada y la violencia ya la tuvimos en Argentina y no nos lleva absolutamente a ningún camino. Hay que trabajar realmente en equipo y de verdad, acordar de verdad. Esto creo que demanda la situación.<br /> <br /> <b><span style="color: red; font-size: large;">El profesor del fútbol</span></b><br /> En los 58 años de vida que expone su documento, Holan vio todas las caras de la moneda de Independiente. Caminó desde la pierna fuerte y templada o el paladar negro hasta el descenso a la B Nacional en 2013, que vivió desde las tribunas como un hincha más aquel día ante San Lorenzo amparado en un anonimato que se rompería un par de años más tarde. Cuando a fines del 2016 recibió el llamado del "Rojo", tuvo en claro que no alcanzaba con buscar soluciones en el terreno de juego. Debía dar paso al Independiente de los gestos. Tenía que iniciar la era de la reconstrucción de la identidad.<br /> <br /> <b>— Para sentar las bases de este proyecto en Independiente, las primeras medidas que tomaste fueron las de acercar a los ídolos, reeditar el saludo histórico, refrescar los valores del club. ¿Cuánta importancia tiene eso en el resultado final?</b><br /> — Para mí es determinante en cualquier institución. Me encantaría que los equipos que yo dirija, y mucho más en Independiente, tengan la mística que tienen por ejemplo los All Blacks en otro deporte. Que ser All Black es algo muy especial. Yo quiero que el futbolista que se pone la camiseta de Independiente sienta algo muy especial. Creo que para eso es fundamental reencontrarnos con nuestra historia. No solamente en el contenido, en una forma de jugar adentro del campo de juego, sino también en las formas. Porque este club es muy glorioso y tiene muchas glorias vivientes a los cuales hay que darles el lugar que le corresponde y respetarlos como corresponde para que puedan seguir siendo protagonistas de la historia del club. Lógicamente dentro de espacios donde cada uno pueda desenvolverse en función de su potencial.<br /> <br /> <b>— Uno ve desde afuera al mundo del fútbol y pareciera que a los jugadores no les interesa nada más que hacer su trabajo e irse a su casa. ¿Cómo se hace para sembrar todos estos conceptos?</b><br /> — Evidentemente se predica con el ejemplo. En mi plantel no tengo futbolistas que tengan esa mirada porque sino no estarían en Independiente. No contrataría a futbolistas que no tomen conciencia de lo que es Independiente. Y si nos equivocamos, no van a seguir en el plantel. Pero no porque es un capricho mío, sino porque creo yo que cuando uno acepta un desafío, parte de ese desafío es darse cuenta el lugar donde uno va a ser protagonista de ese desafío. Este club es muy grande, tiene mucha historia, y a todos los que en algún momento nos toca en distintas posiciones llevar adelante una parte de esa historia debemos ser respetuosos y coherentes con esa historia.<br /> <br /> <b>— ¿Catalogás tu gestión en Independiente como exitosa?</b><br /> — Vamos muy bien porque hemos conformado un plantel que tiene características que nos emparentan con nuestra historia como nos describimos a través de ellos con Compromiso, Actitud e Intensidad. Son las siglas de nuestro club (CAI). Quiero que esté representado en cada partido que juegue Independiente empatando, ganando o perdiendo. Eso se llama identidad. Creo que esto es el capital más grande que le están dando al club. Y que los que vengan van a tener que acoplarse sí o sí a esas formas e idiosincrasia. En segundo lugar ha sido una revalorización del plantel que es todo de Independiente. Hemos hecho ventas millonarias que le posibilitaron al club resurgir de una situación económica muy delicada. En tercer lugar tenemos un potencial enorme de seguir vendiendo. Y, en cuarto lugar, creo que estamos en condiciones de tener recambio en algunos de los lugares donde vamos seguramente a vender. El primer paso lo hemos dado firme hacia adelante, pero falta mucho por hacer. Cuando hablamos del proyecto, ojalá que la línea sea esta, independientemente que sea yo el que la usufructúe hasta el final de lo que queremos lograr. Ahí sí voy a decir que no nos apartamos de una línea. Ojalá que Independiente pueda hacer lo que hizo el Barcelona, y el Barcelona cambió mucho de entrenadores. Si bien fue Rinus Michels primero y Cruyff el que lo profundizó, después fíjense Guardiola. Tal vez el día de mañana venga a Independiente un Guardiola nuestro, propio, casero, de nuestro club o de otro club que sea un gran entrenador y pueda continuar todo esto. Creo que ese es el camino. Sentamos las bases que no es todo pero es muy importante para arrancar.<br /> <br /> <b>— ¿Y quién serías vos en esa estructura barcelonística?</b><br /> — No sé… el tiempo me juzgará en función del legado.<br /> <br /> <blockquote class="twitter-tweet" data-lang="es"> <div dir="ltr" lang="es"> <a href="https://twitter.com/hashtag/Independiente?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw">#Independiente</a> Holan: "Cuando deje de dirigir voy a hacer política" <a href="https://t.co/VmMfyJx4LH">pic.twitter.com/VmMfyJx4LH</a></div> — La Caldera del Diablo (@calderadiablo) <a href="https://twitter.com/calderadiablo/status/1058433773702922244?ref_src=twsrc%5Etfw">2 de noviembre de 2018</a></blockquote> <script async="" charset="utf-8" src="https://platform.twitter.com/widgets.js"></script><b><span style="color: red; font-size: large;"> Del "Steve Jobs del fútbol argentino" al defensor del VAR</span></b><br /> Aquel chico que a los 16 años dirigió su primer equipo de hockey tomó una decisión que se transformó en un símbolo de sus convicciones cuando la crisis del 2001 lo sacudió casi tres décadas más tarde: arriesgó su último capital y vendió un desvencijado Renault 19 para comprar una computadora que le permitiera desarrollar un software de análisis de estadísticas deportivas. 15 años más tarde, llegó a Independiente como una especie de Steve Jobs del fútbol argentino y debió combatir con los prejuicios que generaban sus drones, GPS y demás aparatos. El tiempo terminó inclinando la balanza para su lado.<br /> <br /> <b>— Cuando llegaste a Independiente te criticaban mucho por el uso de la tecnología y por venir de afuera del ambiente, ¿es una revancha este presente?</b><br /> — No es una revancha, pero sí muchas veces me gustaría que fuéramos diferentes. Que la prensa sea diferente. No porque me afecte a mí, sino por el crecimiento como sociedad. Cómo abordamos los temas para ser una sociedad madura, porque después nos rasgamos las vestiduras diciendo "pero el primer mundo". Tengo una frase de la adolescencia nefasta, la ponían en los coches: "El silencio es salud". ¡El silencio es una sociedad muerta! El silencio nunca puede ser salud porque no es la esencia de la democracia. Obviamente estaba la dictadura más nefasta de la historia de Argentina. Qué quiero decir con esto: no es tampoco que podamos decir cualquier cosa porque ahí también desvirtuamos el crecimiento de una sociedad. En este caso en lo deportivo. A mí no me afecta la crítica, al revés: la crítica enriquece, pero cuando es con contenido. No es que me preocupe a mí que me critiquen por la tecnología, sino por no elevar el nivel del debate. Que me preocupe más por la vida privada de los futbolistas, del vestuario, de las personas, en vez de hablar de fútbol. A mí me gustaría que me pregunten por qué hiciste tal cambio, por qué planteaste tal partido. Eso es enriquecer el debate.<br /> <br /> <b>— ¿De qué manera se conecta la tecnología con tu cuerpo técnico, con tus decisiones, cuánto influye?</b><br /> — Es una herramienta más que ayuda a hacer más precisos los procesos de entrenamientos y las tomas de decisiones. Ese es el lugar que tiene, ni más ni menos que eso. No es que uno con la tecnología va a ganar, todo lo contrario. Fijate que con el VAR puedo no acertar, entonces yo también puedo tener un montón de datos e interpretarlos de una manera equivocada. Y no me sirven los datos: ya sea de GPS, de videoanálisis. Es una herramienta más, que bien utilizada contribuye a achicar los márgenes de error, a mejorar el proceso de entrenamiento y ayuda en la toma de decisiones.<br /> <br /> El conductor de Independiente defiende el aporte de la tecnología y cataloga al VAR como "una herramienta extraordinaria". El antecedente reciente con este sistema no trae buenos recuerdos por Avellaneda, a raíz de las polémicas que se vivieron en la llave de cuartos de final contra River (penal no cobrado por <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2018/10/en-el-ojo-de-la-tormenta.html">falta sobre Martín Benítez y gol anulado</a> por una mano inexistente de <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2018/10/gigliotti-la-final-de-la-libertadores.html">Emmanuel Gigliotti</a>).<br /> <br /> <b>— ¿Es extraordinario a pesar de lo que pasó con <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2018/10/la-jugada-que-cambiaba-el-partido.html">Pinola en River-Independiente</a>?</b><br /> — Bueno pero eso lo desvirtúa el ser humano. No se puede opinar eso, pero no por eso vamos a dejar de usar el VAR. Hay que usarlo bien. En todos los demás deportes funciona. ¿Pero no será que en todos los demás deportes tienen valores que en el fútbol no tenemos?<br /> <br /> <b>— ¿Sí?</b><br /> — Y puede ser… Si vos vas a preguntar al rugby, no se imaginan un Mundial sin VAR. En el Mundial (de fútbol) creo yo que el nivel de justicia fue tremendo. Entonces ahí está el camino.<br /> <br /> <b>— ¿Pero entonces por qué en el Mundial sí y en Conmebol, por ejemplo, no?</b><br /> — Eso hay que revisarlo, pero yo no dejaría de utilizar el VAR. Porque hay ejemplos donde funciona muy bien: en el Mundial de fútbol funcionó muy bien. En el Mundial de hockey funciona bárbaro, en el de rugby también, en el tenis también. Entonces nosotros somos los únicos que no lo podríamos hacer funcionar. Hay que revisar por qué y en todo caso no soy yo el que lo tiene que revisar. Son las autoridades. Si, por ejemplo, es una herramienta que la FIFA decidió utilizar, será la casa madre la que tendrá que ver en qué lugares y por qué no se utilizó cómo corresponde. Y debería haber sanciones porque el error humano tiene un límite. Y si vos pegás una patada, es roja y vas para afuera. Si el entrenador no tiene una actitud desleal también va para afuera. El que se equivoca tiene que tener algún tipo de represalia.<br /> <br /> <b>— ¿Sentís que no la hubo con lo ocurrido en River-Independiente?</b><br /> — No lo sé. No hablo de lo que pasó, hablo sobre cómo me parece que debería funcionar. Sí sería una locura sacar el VAR, lo que hay que hacer es hacerlo funcionar bien.<br /> <br /> <b><span style="color: red; font-size: large;">El líder docente, la intensidad del equipo, el cambio en Martín Benítez y un sueño de Selección</span></b><br /> El trabajo que está haciendo en Independiente tiene un correlato dentro del campo de juego con futbolistas que muestran su apego por las ideas que pregona el DT. ¿Cuál es la fórmula para que el mensaje se impregne en el inconsciente de sus dirigidos?<br /> <br /> <b>— Existen distintos tipos de liderazgos posibles: por imposición, por carisma, a través del conocimiento. ¿Desde dónde ejerces tu liderazgo?</b><br /> — Creo que trato de hacerlo desde la docencia. De tomar conciencia de la importancia que tiene en cualquier ámbito de la vida tener valores, prepararse y que esa preparación esté reflejada en los exámenes que uno va rindiendo en la vida. Muchas veces en los distintos exámenes uno comete errores y tiene que seguir aprendiendo. En la familia, en casa, con amigos, y el fútbol no es diferente. Uno se prepara, es examinado y tiene que aprender de los errores que es generalmente cuando más se aprende. A partir de allí seguir creciendo y ver si en ese proceso es realmente más placentero el resultado o el tránsito de aprender del resultado en cualquier área. Estoy convencido que disfruto mucho más del tránsito que del resultado.<br /> <br /> <b>— Hace un tiempo Mauricio Pellegrino dio una nota con Infobae en la que hizo mención a que Independiente ya está en otro nivel desde que él estuvo…</b><br /> — Cada uno de los entrenadores que fue pasando por la institución dejó cosas positivas. Estuvieron Almirón, Pellegrino y Gaby Milito. Los tres dejaron una huella y dejaron cosas que el que viniera luego podía seguir aprovechando, ajustando lo que por ahí no había sido tan bueno y profundizando lo que sí había sido muy bueno. También coincido en que hay momentos en las instituciones, a ellos quizás les tocó el momento más duro. El más difícil porque era la vuelta del equipo a primera con un club absolutamente devastado. A ellos les tocó administrar un momento deportivo difícil. Como a De Felippe en su momento en la B Nacional. Yo llegué en un momento ideal para empezar el crecimiento por lo que habían dejado mis colegas anteriormente.<br /> <br /> <b>— ¿Qué le diste vos entonces?</b><br /> — Yo creo que aproveché esas bases y a partir de allí fuimos seleccionando un plantel que fue encontrándonos lenta y progresivamente con nuestra historia. Eso fue muy importante: la identidad, ese compromiso, actitud e intensidad que salió de los mismos futbolistas. Ese volver a darle lugar a las viejas glorias, el saludo, en las formas volver a emparentarnos con nuestra historia y en el contenido dentro de la cancha tener un equipo realmente muy competitivo. Lo que deseaba era lograr que me pase lo que sentíamos cuando Independiente vos sabías que podía salir campeón. Hoy creo que el equipo es muy competitivo, el fútbol moderno no es sencillo, pero creo que Independiente está en una condición muy ventajosa de cara al futuro.<br /> <br /> <b>— Se ve a un equipo que en muchos pasajes de tu mandato tuvo a la intensidad como una herramienta fundamental para exponer su juego, ¿cómo se logra eso?</b><br /> — La característica de los futbolistas es muy importante para eso, es difícil que un futbolista sea agresivo si no es agresivo. Es difícil que un futbolista sea rápido, si no es rápido. Hay una condición genética que va más allá de lo que el entrenador pretenda. Lo que el entrenador sí debe es buscar características de acuerdo a la idiosincrasia y el juego que quiere jugar y no pedir lo que los jugadores no pueden hacer. Creo yo que la primera característica que tiene el equipo es que en la mayor cantidad de componentes del mismo son dinámicos, agresivos y por ende el equipo, más allá de lo que haga el entrenador, es un equipo que naturalmente es agresivo o dinámico.<br /> <br /> <b>— ¿Independiente está en condiciones de ganar la Superliga?</b><br /> — Independiente tiene que ser competitivo. Cuanto mínimo, tiene que clasificar a las copas. Es una cuenta pendiente: Independiente tiene que ganar en algún momento una Superliga, tiene que ganar en algún momento una Copa Argentina, tiene que volver a ganar la Libertadores. Independiente tiene que ganar. ¿Cuáles son los desafíos de cara al futuro? En primer lugar, tener un plantel competitivo que los recambios no impliquen que abandonemos un sistema de juego. Sostenerlo en el tiempo más allá de las ventas. En segundo lugar, nosotros acabamos de lograr en dos años dos títulos, no lo lográbamos desde el año 94/95 y no clasificábamos a cuartos de final de la Copa Libertadores hace 28 años. Esto tendría que ser lo normal. Estos dos últimos años tienen que ser la normalidad de Independiente. Desde el 2002 al 2010 pasaron ocho años. Desde el 2010 al 2017 pasaron siete años. Y en el medio con el descenso. Entonces lo que yo no quiero es que pasen siete años para que Independiente vuelva a salir campeón, lo que no quiero es que pasen siete años para volver a vender por 30 millones de dólares, lo que no quiero es que pasen siete años para no seguir mejorando la infraestructura. Ese es el camino que el club debe profundizar. Eso es para mí tan importante como ganar un campeonato, porque esas bases son las que nos van a hacer ganar muchos más campeonatos. Lo más importante es siempre estar competitivos. Obvio que queremos ganar, pero para ganar hay que construirlo. Yo creo que ganamos demasiado rápido en base a la construcción y a la siembra. Creo que la siembra hay que profundizarla para que la cosecha sea mucho más que esto y no sea cada ocho o siete años.<br /> <br /> <b>— ¿Cuál fue la fórmula para lograr que Martín Benítez se reinvente desde aquel jugador que sufría por las críticas?</b><br /> — Por Martín, como por todos los demás futbolistas, uno se va encariñando, tiene mucho afecto. Él pasó momentos duros y uno trata de ayudarlo más allá de lo que es el fútbol. Creo que en el fútbol y en un club de estas características lo que no hay es paciencia. Y justamente lo contraindicado en un proceso de entrenamiento es la impaciencia. Esto no se puede hacer de la noche a la mañana. Uno quisiera que un futbolista debute en la primera, haga cinco goles, se gambetee a todo el mundo… Lamentablemente excepto que fuera Maradona, Messi, Bochini, Riquelme, que son elegidos, la población general y normal de los deportistas necesita proceso, crecer. En nuestro mundo nos caracteriza la impaciencia. Y en el mundo Independiente, más. Creo que lo que Martín necesita es el apoyo irrestricto de la gente. Después dependerá de cada uno. Por suerte Martín arrancó, pero en el caso que no lo hicieran (los juveniles) siguen siendo capital del club y tendrán que hacerlo en otra institución. Por ahí después volverán y brillarán en la primera de Independiente, o por ahí recordarán el paso por Independiente como un momento de su vida y crecerán hacia otra institución. Esto debe ser tomado de manera natural. Martín necesita contención, apoyo para seguir creciendo, porque no todos maduramos ni futbolisticamente ni para la vida al mismo tiempo.<br /> <br /> <b>— ¿Pero fue solamente el tiempo de maduración o tuviste que hablar mucho?</b><br /> — Martín, como tantos otros chicos, necesita la toma de conciencia que uno va forjando mientras ocurren las cosas en su andar. Cuando uno se va haciendo cargo y se empodera es cuando va provocando el progreso en las distintas áreas de su vida. Creo que Martín está en ese proceso.<br /> <br /> <b>— ¿Cómo ves a la Selección argentina? ¿cómo ves el proceso? ¿fantaseas que tu nombre pueda estar en algún momento en Ezeiza?</b><br /> — Cualquier entrenador de cualquier deporte estaría faltando a la verdad si no dijera que sería honrado dirigiendo a la selección argentina. Esto es claro y creo que es una responsabilidad muy grande para el entrenador porque pasa a ser el entrenador del equipo de todos los argentinos. El gran desafío, más allá de la persona y en el momento que decidan los directivos, es un proyecto. El hecho de que un chico entre lo antes posible en un proceso de selección implica toda una idiosincracia de selección que es distinta a toda a la de un club. No es lo mismo representar a un club por más grande que sea que ponerse la camiseta con todo un país atrás de esa camiseta. Esto hay que sentirlo, vivenciarlo, disfrutarlo, pero hay que enseñarlo. En cuanto a la parte de contenido, más todavía, porque después cada profesional cuando va llegando a la punta de la pirámide cada vez lo tenés menos. Si no sentás bases conceptuales básicas, es muy difícil tener una idiosincracia futbolística clara o un sistema de juego claro. Cuando se acercan a la punta de la pirámide se van para todo el mundo y ahí uno los tiene en cuenta gotas. ¿Uno qué desea? Que jueguen en cuero y digas: "¡Esto es Argentina!". Eso creo que se construye a partir de un proceso. Es muy importante que se pueda elaborar un proyecto que vaya más allá del entrenador de turno y no se simplifique diciendo "quiero que sea carlitos o juan". Quiero un proyecto.<br /> <br /> <b><span style="color: red; font-size: large;">Independiente, la excusa para relacionarse con su padre</span></b><br /> Cuando todavía el sueño del fútbol estaba más cercano a correr detrás de la pelota que a diagramar cómo hacer para que once jugadores la utilicen del modo más provechoso, Ariel perdió a su padre en un amargo accidente laboral. Las lágrimas que brotaron de su rostro cuando alcanzó éxitos deportivos con Independiente tenían detrás el recuerdo de su padre. El hombre que le transmitió este legado todo rojo.<br /> <br /> <b>— Cuando hablas de Independiente con la imagen de tu papá latente, todo cambia, se modifica tu rostro y hasta lloraste, ¿por qué?</b><br /> — Creo que todos nacemos con una pelota y una camiseta. Generalmente, no siempre, surge a partir del papá. En ese momento uno empieza a compartir, lo que nos ocurrió con nuestro papá. Los momentos de mayor felicidad con mi viejo fueron en este estadio, en la doble visera, en este espacio. El abrazo de gol, la comunicación… Nosotros venimos de una generación en la que no había tanto diálogo con los padres. Venías en el colectivo, en el tren o el auto para la cancha y ya arrancaba toda la previa, cómo forma el equipo, contra quién jugamos, las charlas típicas de los autos cuando vas a la cancha. Desde ese lugar eran las charlas con él. Me di cuenta que la parte afectiva con mi viejo era como nunca en la cancha: el abrazo de un gol, el estar contentos, ir a Mitre cuando Independiente salía campeón. Por eso para mí es muy fuerte. En definitiva ese momento de mayor afecto, mayor simbiosis entre los dos, desde lo afectivo también era desde lo racional de la charla. Por ahí se rompía el hielo con el fútbol y terminábamos a la vuelta, después de comentar el partido, en menor medida, con una pequeña charla de la vida: "che, ¿y tu novia?" o "¿papá la semana que viene tenés trabajo?". El que tiene a su padre que lo disfrute y lo traiga acá (Libertadores de América) o a la cancha de Boca, de River pero que lo disfrute porque cuando no están no hay forma de repararlo. No es un partido que uno pierde y al otro fin de semana gana y compensa. Acá se termina y se termina. Desde ese lugar es muy fuerte mi experiencia porque recuerdo todos esos momentos. Eran momentos fantásticos.<br /> <br /> <b>— ¿Te encontraste internamente en algún momento diciéndole "viejo, mirá a dónde llegue"?</b><br /> — Mis amigos y gente del club saben bien lo que es para mí esta situación. En ese recuerdo siempre está él presente. Pero también me ocurrió cuando era entrenador de hockey o de Defensa. El papá y la mamá para uno son faros. Lo que uno es en la vida se lo debe a la educación que le dieron.<br /> <br /> Rodrigo Tamagni<br /> Infobae

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