La Caldera del Diablo: Diego Borinsky

Pavoni: "Dimos la vuelta olímpica en la cancha de racing ¡y la gente nos aplaudía!"

La Caldera del Diablo 1 Ajax, Bochini, Colo-Colo, Copa Intercontinental, Copa Libertadores, Corazzo, declaraciones, Defensor Sporting, Diario La Nación, Diego Borinsky, entrevista, Holan, Importante, Juventus, Pastoriza, Ricardo Pavoni 8:22 p.m.

El "Chivo", gloria de Independiente, y el jugador que con 5 Libertadores es el que más ganó en un solo Club, se somete a "las 100 preguntas" del diario La Nación en una nota imperdible de Diego Borinsky. 
 
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjGTIWZteW8IbJiymLAChlQrIXK6-D4WX-FjowLEsonJeuHF16WPBzY0LEo1QoH9uDkaDXzduZBAYv27xZFyFD-QL-6CgPwtR4JTYQyy-HXnparQ1S2_pCioDPA5sllkrC8U1B517tSGr4/s1600/Pavoni+2018.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="687" data-original-width="1033" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjGTIWZteW8IbJiymLAChlQrIXK6-D4WX-FjowLEsonJeuHF16WPBzY0LEo1QoH9uDkaDXzduZBAYv27xZFyFD-QL-6CgPwtR4JTYQyy-HXnparQ1S2_pCioDPA5sllkrC8U1B517tSGr4/s1600/Pavoni+2018.jpg" /></a></div>
 
1- ¿Por qué le pusieron "Chivo"? 
Fueron dos compañeros argentinos que tuve en Defensor Sporting: Silva y Mansilla. Tenía el pelo con rulos chiquitos. "Parece una cagada de chivo", me cargaban, porque la caca del chivo son bolitas negras chiquitas. Cuando me compró Independiente , Hacha Brava Navarro me avisó: "No te enojés, pero acá todo el mundo tiene su apodo". Y uno comentó: "Le dicen Chivo". Listo, y quedó para siempre. Después se dijo que también era por mi carácter, porque me enojaba, pero la verdad es que empezó por el pelo. 
 
2- Le dicen Ricardo, ¿se da vuelta? 
Me cuesta, es muy raro que no me digan Chivo. Los jugadores de inferiores y los de Primera me llaman así, incluso en los regalos que recibo ponen "Para el Chivo Pavoni". 
 
3- Fue un pionero del implante capilar. ¿Verdadero o falso? 
Creo que verdadero, que yo sepa no había antecedentes en ese momento. Se me caía el pelo, me gritaban "pelado" a los 23 años y me dolía mucho. Un día vi la publicidad y me decidí: hacían un rollo con hilo y lo cosían en una especie de peluca. Cabeceaba y nunca se me salía. 
 
4- ¿Cómo lo recibió el ambiente? 
Fue una conmoción total, me llamaban de todos lados para sacarme fotos. Mis compañeros me cargaban: me decían que los pájaros venían a hacer nidos a mi cabeza y ese tipo de cosas. Con el Mono Irusta, de San Lorenzo , tenía una gran relación, y en el saludo antes de empezar los partidos me tiraba del entretejido. Cuando fui al Mundial 74, como la empresa que me lo hizo era alemana, me venían a buscar en limusina a la concentración y me llevaban a la peluquería a hacer una especie de service (risas). 
 5- ¿No se le cayó en un partido en Yugoslavia? 
Eso fue antes del implante. El Pato (Pastoriza) hacía de peluquero, me pegaba unos pelos con spray y a veces, si se veía el hueco, quemaba un corcho y nos pintaba de negro. Fuimos a jugar un amistoso a Yugoslavia, empezó a llover y se me caía la pintura, se salían los pelos, el wing me miraba y no entendía nada. Encima me metieron un codazo y me hicieron volar dos dientes de adelante. ¡Un auténtico desastre! Todos saludándose en el final y yo buscando mis dientes. Al día siguiente volamos a España y fui derecho al dentista, que me puso unos implantes. 
 6- ¿Por qué vive en Argentina y no en Uruguay? 
Porque al retirarme, seguí trabajando acá. Uruguay es mi país, mi sangre, y Argentina es mi hogar. Tengo cuatro hijas, dos de mi primer matrimonio que se quedaron viviendo en Uruguay, y también siete nietos. Ah, ¡y dos bisnietos! 
 
7- ¿El bigote no se mancha? 
Ja, ja, me lo dejé en el 70 o 71, porque empezaba la moda. Incluso lo dejé crecer hasta abajo. Desde entonces nunca me saqué el bigote, en alguna ocasión me lo recorté un poco pero siempre estuvo. 
 8- ¿Lo reconoce la gente por la calle? 
Sí, y me saluda con mucho cariño, hasta gente que no es de Independiente. "Soy hincha de Boca , pero siempre lo admiré", me dicen. Lo que más me recuerdan los hinchas son los tiros libres y los penales. 
 9- ¿Es cierto que de pibe robaba gallinas? 
No, no confundamos, el tema es otro. De grande le pregunté a un médico por qué en nuestra época casi no había roturas de ligamentos cruzados, una lesión tan frecuente ahora, y me explicó que nosotros, con 10 u 11 años, nos pasábamos jugando en la calle, te corría la policía cuando robabas gallinas, saltabas paredes y todas esas cosas te fortalecían los cuádriceps y entonces, cuando después entrabas a un club, estabas con otra base. Ahora, los chicos empiezan a trabajar con fuerza a los 14 o 15 años. 
 10- ¿Su hermano era mejor que usted? 
Mi hermano era un fenómeno. Era el goleador en el equipo del barrio, el pibe al que levantábamos siempre en andas cuando salíamos campeones, pero nunca se preocupó por ser un profesional. Eso sí: tanto él como mi viejo tuvieron la grandeza de ayudarme y acompañarme. No siempre llega el mejor, llega el más constante. Yo iba a jugar al barrio, y por ahí no me ponían porque era chiquito, pero me quedaba todo el día con la pelota en el campito. Mi meta era ser futbolista; la de mi hermano, no. 
 11- Sin embargo, usted dejó el fútbol cuando jugaba en Defensor Sporting. 
Lo que ganaba no me alcanzaba: 105 pesos por mes. Lo planteé en el club y me fui a trabajar de croupier a un casino, donde me pagaban 70 pesos por día. El único problema es que volvía a las 3 o 4 de la mañana, así que se me complicaba ir al entrenamiento. Una noche se acercó Coco Pierri, directivo de Defensor, y me preguntó qué iba a hacer el día siguiente. "En un rato tengo que ver en qué casino me toca", le contesté, porque era rotativo. "Mañana te vas a Buenos Aires, te vendimos a Independiente", me dijo. 
 12- ¿Qué hizo? 
No lo podía creer. Tenía que estar a las 8 de la mañana en el aeropuerto, así que fui a las 5 a golpearle la puerta a Pedro Mansilla, el ex jugador de racing que era compañero mío en Defensor, a preguntarle cuánto tenía que pedir. No tenía idea. La recomendación para que me comprara Independiente fue de Juan Carlos Corazzo, el abuelo de Diego Forlán, ex centrocampista del Rojo. Corazzo era un tipo muy respetado. Costé 28 mil dólares. 
 
13- ¿Era buen croupier? 
Se dio algo muy curioso: el día siguiente a irme, mientras estaba en el hotel Sussex esperando arreglar con Independiente, cayó la policía en el casino y se llevaron a todos a la comisaría, me salvé justito de ir preso gracias a Independiente. Ya desde ahí empecé a quererlo (risas). 
 14- ¿Cómo le fue en el debut en Independiente? 
Muy bien: le ganamos 2-0 a Boca en la semifinal de la Libertadores. Me tocó marcar a Ernesto Grillo, ya en el final de su carrera. La revancha la perdimos 1-0. Fuimos a un desempate que terminó 0-0 y pasamos a la final por diferencia de gol. Alberto J. Armando, el presidente de Boca, empezó a reclamar los puntos porque Avallay y yo supuestamente no estábamos bien habilitados. No prosperó, pero no me autorizaron a jugar la final con Peñarol. 
 
15- ¿Cuál era la clave para meter los penales? 
Soy zurdo y le apuntaba a la derecha del arquero, le pegaba fuerte, con el empeine, tres dedos. Y arriba. La distancia más corta entre dos puntos es la recta, y nunca abajo o a media altura, que ahí el arquero puede llegar; para arriba no se tira ninguno. Tenía la virtud de pegarle muy fuerte a la pelota, había arqueros que sabían adónde pateaba pero igual no llegaban. Me quedaba una hora con los arqueros practicando penales. 
 16- La gente pedía que lo pateara usted. 
Empezaba el "u-ru-guayo, u-ru-guayo", y eso me daba confianza por un lado, pero por el otro también era un mensaje de "metela, eh", las dos cosas (risas). Los pocos penales que erré fueron por cambiar. El defensor, por lo general, le pega muy fuerte en los penales, es agresivo, por eso en los picaditos suele ganar el equipo que tiene más defensores. 
 17- ¿Les da este tipo de consejos a los jugadores actuales? 
El año pasado, Holan me pidió que hablara con 5 o 6 que pateaban penales. Les explicaba todo esto. Le remarqué a Barco que no fuera caminando a patear sino que arrancara corriendo y que después de pegarle siguiera la carrera, que termine un metro adelante del punto del penal. Si venís caminando, o te frenás, o no seguís la carrera, tenés más chance de que el arquero te adivine, que vea dónde ponés el pie. Seguir la carrera también te sirve para un posible rebote. 
 
<img height="266" src="https://bucket1.glanacion.com/anexos/fotos/20/2833820w380.jpg" width="400" /> 
<div>
Un gol de penal del Chivo, frente a racing en 1975; una de las facetas que convirtieron en leyenda al uruguayo 
 
18- ¿Cómo hacía para salvar tantos goles en la línea? 
Es obligación de cualquier defensor desconfiar de sus compañeros y del arquero. Fue un último recurso y quedó marcado en la gente. Me gustaba mucho rechazar de chilena. Nunca tuve miedo ni sufrí golpes ni malas caídas. De hecho, jamás jugué con vendas ni con canilleras, hasta que la AFA nos obligó a hacerlo. Por suerte, casi no sufrí lesiones. La única importante fue contra el Inter, la final Intercontinental del 65 en Avellaneda: salté a cabecear, me tocaron en el aire, caí mal y me esguincé el tobillo. Como no había cambios, me mandaron de delantero, cabeceé una y la pelota dio en el palo. Hubiera sido el 1-0 que nos mandaba a un desempate. 
 19- ¿Santoro le hacía un regalo por esas salvadas? 
Nos reíamos con Pepé. "La dejé pasar a ver si estabas atento", me decía. Somos muy amigos. 
 20- ¿Qué es lo más importante en el oficio de lateral? 
Siempre les digo a los chicos: ¿cuáles son los problemas del delantero y cuáles los del defensor? El delantero tiene cuatro problemas: la pelota, el rival, el arquero y los compañeros, que te gritan "ey, pasala, ey, pasala". El lateral tiene uno solo: la pelota. Cuatro problemas contra uno. Si tirás la pelota afuera, listo, solucionás todo. Por eso me fastidio cuando un delantero está de espaldas, contra la raya, y le terminan haciendo foul y dándole la posibilidad de un tiro libre. 
 21- ¿Otro consejo? 
Cuando te ataca un delantero en velocidad en tres cuartos hay que frenarlo. Y la manera es amargarle una y otra vez. En ese caso, si la pasa al costado, ahí hay otra jugada y otro problema, o si frena y mete el gol desde 40 metros, ahí es responsabilidad del arquero. En Europa, cuando arrancan Messi o Neymar , ningún defensor amaga, todos retroceden o le salen. Si el defensor amaga, el delantero frena. 
 22- Uno más. 
No inventar nada. En las prácticas, yo tiraba muy bien las rabonas, le daba fuerte, pero en el partido no lo hacía ni loco. El defensor debe conseguir que sus compañeros confíen en él, y entonces debe ser lo más serio y práctico posible, cuidar el sector y no inventar nada. Y perfeccionarse en lo que sabe, eso le va a dar otras posibilidades después. Hay que marcar, que no te pasen, y con el tiempo, si vas teniendo confianza y espacio, te vas soltando y llegando al área rival. 
 23- ¿Por qué salen tan pocos laterales en el fútbol argentino? 
Porque el lateral tiene metido en la cabeza que debe ser completo y hacer todo. Y no es así. Fijate Tagliafico : vino, marcó, fue serio, hizo lo que sabía hacer, se fue animando y ahora está en Holanda y en la Selección. Cuando hago partidos en las pruebas, la mayoría viene como volante o delantero y los defensores tienen que jugar dos partidos. Creen que triunfan solo los que meten goles, y no es así. 
 24- Usted habla de no subir pero metió más de 70 goles en Independiente. 
Mi primer gol fue contra Central Córdoba de Santiago del Estero en el Nacional 67. ¡Tardé dos años y medio desde mi debut para convertir! Me solté, hice el gol, y con esa confianza empecé a participar un poco más en ofensiva. El lateral debe ir al ataque pero siempre detrás de la línea de la pelota, para poder recuperarse si se pierde el balón. Otra cosa fundamental: el lateral debe terminar la jugada. No se justifica correr 50 metros para dársela a Barquito con un pase de un metro. Y en lo posible terminarla por el sector opuesto, para que te dé tiempo a volver. 
 
<img height="266" src="https://bucket1.glanacion.com/anexos/fotos/22/2833822w380.jpg" width="400" /> </div>
<div>
Elvio Chivo Pavoni con Bochini, Bertoni, Santoro y Holan, rumbo a Brasil, a conquistar la Copa Sudamericana 2017</div>
<div>
 
25- ¿Cómo le pegaba en los tiros libres?Siempre hacía poner un hombre nuestro en la punta de la barrera y le pedía que se agachara porque le apuntaba a la cabeza. Penal o tiro libre tienen su escalera: justeza, velocidad y precisión. Si le pegás justo, la pelota agarra velocidad y la misma velocidad te da precisión. No hace falta tomar 20 metros de carrera, con 5 pasos, si le entrás bien a la pelota, sale a una gran velocidad. Hay que poner el pie justo y agachar el cuerpo, para que la pelota no se levante. Si ves un par de fotos de penales que pateé, mis compañeros están con las manos en la cintura. Mi analista me hizo ver que estaban así por la confianza que tenían en mis remates. En general no había rebotes, erré muy pocos. 
 26- ¿Analista? 
Fui a la psicóloga cuando me retiré. Uno desde chico se dedica al fútbol y de golpe larga y vuelve a entrar en la vida. Cuando sos jugador, te convertís en ventajero social: no hacés cola para trámites, te hacen todo por vos, y de golpe eso se termina. Tuve que hacer una despedida personal de esa etapa: dos sillas, una frente a la otra, y el Chivo le hablaba a Ricardo, el futbolista se despedía y Ricardo entraba a la vida social. Hablaba uno, caminaba hacia la otra silla, me sentaba, le respondía. y así varias veces. 
 
27- ¿Pudo resolverlo con facilidad? 
Me ayudó muchísimo entrar a trabajar en un banco, ser un empleado común y corriente. Y aunque muchos me reconocían, me trataban como un tipo normal, no era Dios, como te hacen creer cuando jugás. Y eso era lo que necesitaba. Ahí tuve la suerte de que me eligieran secretario de la comisión gremial del banco, y eso también estuvo muy bueno. En esa época, trabajaba a la mañana en las inferiores de Independiente y en el banco a la tarde. Tenía que romper el cordón umbilical con el futbolista. Te hace pelota, te duele, pero lo logré. Ojo: estuve más de un año sin poder ir a la cancha de Independiente, extrañaba mucho. 
 
28- ¿Era más difícil antes o ahora ganar la Libertadores? 
Siempre fue difícil. Fijate que de las 5 de Independiente, una sola la ganamos de local, la del 72, contra Universitario, y las otras cuatro bien de visitante, aunque fueran en terreno neutral, porque teníamos a toda la gente en contra. No ganamos ninguna por penales. 
 
29- Si tiene que elegir una de esas finales. 
Es muy difícil. Elijo dos. La del 73, contra Colo Colo, por varios motivos. Primero, porque empatamos de local y tuvimos que ir a Chile a sostener el resultado. Fue 0-0 y el desempate se jugó en Montevideo, y ahí los chilenos fueron muy vivos: llevaron al arriero que había encontrado a los rugbiers uruguayos en la cordillera. Lo hicieron dar la vuelta olímpica y todo el público se volcó por ellos. Chile, además, estaba viviendo una situación muy especial políticamente, y para ellos esa Libertadores era la Copa del mundo. 
 
30- Ganaron en tiempo extra. 
Pero antes fue durísimo. En Chile, al terminar el primer tiempo, nos cerraron el túnel y tuvimos que entrar al vestuario por la platea, entre patadas, escupitajos y manotazos. En Uruguay metimos el 1-0, nos empató Caszely, y faltando poco para el final el Bocha Maschio metió a Bochini y a Giachello y en una jugada entre ellos convirtió Giachello. Fue uno de los partidos más emocionantes que viví. La personalidad del equipo en esos tres partidos fue enorme. Colo Colo tenía un equipazo. 
 
31- ¿La otra final? 
La del 74, contra San Pablo. Tenían a Rocha, Pablo Forlán, era un gran equipo. Perdimos 2-1 allá, ganamos 2-0 en Avellaneda y desempatamos en Chile, otra vez con todos en contra. Bertoni tiró un centro, Bochini se agachó, Forlán se sorprendió y le dio la pelota en la mano. Fui a patear el penal tranquilo como siempre. Bah, tranquilo por afuera, por adentro era un volcán. Pensé que el arquero tenía que ser demasiado cobarde para no tirarse en una final, así que le apunté a la cabeza. Después le dieron un penal a San Pablo y lo atajó Carlitos Gay. Tremenda final.</div>
<div>
32- Entre las noches inolvidables también debe estar la del 3-0 a Cruzeiro (1975), ¿o no? 
Sin dudas. Nunca viví una euforia como la previa a ese partido. No después de los tres goles, porque eso es normal. Antes. Entramos y te temblaban hasta las muelas. La gente confiaba tanto en nosotros. y se hacía sentir. Teníamos que ganar por tres goles para clasificarnos a la final. Otra vez me tocó patear un penal, al final del primer tiempo, cuando íbamos 0-0. Otra vez le apunté a la cabeza. por suerte tenía buena puntería (risas), después la metieron Bertoni y Ruiz Moreno. Y en la final le ganamos a Unión Española. 
 33- Siete finales de Libertadores jugadas, siete ganadas, ¿cómo lo consiguió Independiente? 
Teníamos un plus, una historia que pesaba durante los partidos. Nos habíamos convertido en un equipo copero y sabíamos usar ese plus frente a los contrarios. Nos respetaban muchísimo. El Bocha estaba en su mejor momento, y en la defensa nos conocíamos de memoria, era muy difícil meternos un gol. Durante seis años la línea de atrás fue Commisso, Sa, López y Pavoni. 
 34- ¿La mística se transmite? 
Antes de mi debut contra Boca, Pipo Ferreiro me dijo: "Vos hacé lo que sabés, que si te equivocás, nosotros te bancamos". Esas palabras me dieron una tranquilidad enorme. Yo pasé de jugar con 100 personas en Defensor Sporting a 70 mil en la cancha de River. Pipo, Maldonado, Mario Rodríguez y Savoy, toda esa banda me cobijó y me enseñó lo que era Independiente. Y nosotros se lo fuimos enseñando a los que vinieron después: Bochini, Bertoni. Y ellos siguieron con los Burruchaga, los Clausen, los Marangoni, y siempre se fue pasando esa estirpe que hacía que Independiente fuera el Rey de Copas. 
 35- ¿En esos duelos coperos valía todo? 
Vi tirar tierra a los ojos del arquero pero nunca me pincharon con alfileres. Decirse cosas existió siempre en el fútbol. Lo que sí nos daba bronca de Estudiantes es que se juntaban alrededor del referí, y le protestaban cuando había un foul. 
 36- Estudiantes los tenía de hijo. 
En la Libertadores 68 nos enfrentamos cuatro veces y nos ganaron las cuatro. Eran duros, nos sacaban de las casillas. Hasta ese momento, en el fútbol argentino los delanteros volvían caminando y los defensores salíamos cómodos desde atrás, pero Estudiantes empezó a marcar a los que salían y eso te irritaba porque no estábamos acostumbrados. Además te metían un gol y listo. 
 37- ¿Qué delantero lo volvió más loco? 
Luis Cubilla fue uno, muy mañoso. Luna, un wing de Atlanta y Boca, también. Y con Angel Marcos, de Chacarita, tuve problemas. Te podría decir Houseman, pero el mismo René declaró en varias notas que fui el que mejor lo marqué. 
 
38- ¿Con qué compañero se entendió mejor? 
Con la Garza Guzmán, primero, y después fueron 6 años de la misma defensa, como te contaba. Más tarde también con Villaverde y Trossero congeniamos bien. 
 
39- ¿Por qué se jugó un solo partido, y de visitante, contra Juventus, en la Intercontinental 73? 
El Ajax era el campeón de Europa y no quería jugar la Intercontinental, porque había sido muy violenta la final anterior contra nosotros, esa en la que Mírcoli lesionó a Cruyff. Juventus, el subcampeón, no quería venir. Dijeron: "Un solo partido y en Italia, con nuestra pelota y árbitro italiano; si quieren, bien, y si no, no se juega". La Comisión Directiva nos llamó a los referentes para ver qué hacer y al final aceptamos: "Vamos igual, vamos a traer la Copa". Independiente ya había perdido las del 64 y 65 con el Inter y la del 72 con el Ajax. No podíamos dejarla pasar. 
 40- ¿Qué recuerda de ese día? 
Que el Olímpico de Roma estaba lleno y detrás de un arco había un grupito de argentinos, los marineros de la Fragata Libertad. Eran los únicos hinchas que teníamos; a la noche, en los festejos en la embajada, me regalaron la bandera. Nos mataron a pelotazos todo el partido, terminé con la cabeza llena de chichones y mucho más después del gol del Bocha. 
 
<img src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/29/2833829w380.jpg" /> </div>
<div>
El campeón con la Copa Intercontinental 1973, después de la victoria ante Juventus 
 
41- Adiós al paladar negro. 
Nosotros estábamos preparados para todo tipo de partidos: sabíamos cuándo teníamos que jugar largo, cuándo corto, habíamos disputado un montón de finales. Leíamos bien los partidos, había tipos inteligentes. La Juve tenía jugadores de renombre como Cuccureddu, Gentile, Altafini, Bettega, y se nos venían con todo, pero armamos la línea de 4 y dos de marca en el medio, Galván y Raimondo, el Bocha tiró una pared con Bertoni, la puso por arriba de Dino Zoff y salimos campeones del mundo por primera vez. 
 
42- ¿Bochini ya pintaba para ser un monstruo desde pibe? 
Sí, la gente iba temprano a la cancha para ver jugar al Bocha en la Reserva, además había conseguido un compañero de ruta, Ruiz Moreno, con el que hacían destrozos. El Bocha era muy irresponsable con la pelota en los pies, siempre lo fue. 
 43- Bochini lo dejó segundo en cantidad de presencias en la historia del club. No está mal ser segundo del Bocha. 
Es que él jugó muchos años más que yo, casi 20, yo sólo 12 años (risas). En serio, ¿qué te parece quedar segundo de Bochini? Como ser el máximo defensor goleador en la historia del club, los 12 títulos, son todos motivos de orgullo. Ni hablar de estar trabajando en Independiente, y sentir el respeto y el cariño que me brinda la gente. 
 44- ¿Cómo se cortó la racha de las 4 Libertadores consecutivas? 
Nos ganó River, en cancha de Vélez, en un desempate con gol de Pedrito González. El Gráfico nos juntó con Perfumo y le dije a Roberto: "Te paso la posta de la Copa, quiéranla, respétenla, es demasiado grande". Con Roberto tenía una gran relación desde que él jugaba en racing. De hecho, cuando íbamos a entrenarnos, pasábamos por la casa de Tita, en racing, y nos quedábamos tomando mate con ellos. O los chicos de racing venían a nuestra cancha a tomar mate con nosotros. 
 
45- Hoy es impensado algo así. 
Claro. Por ahí nos matábamos a patadas en un partido pero en la semana nos juntábamos, había amistad. Cuando racing fue campeón del mundo los recibimos con una pérgola de flores en el campo de juego. Y cuando fuimos campeones nosotros, en el 73, dimos la vuelta olímpica en la cancha de racing levantando la Copa y la gente nos aplaudía. ¡La gente de racing nos aplaudía! 
 
46- ¿Se había ilusionado con ganar la Octava este año? 
La verdad que sí. Sabía que con River era un partido difícil en el Monumental, pero también que en Avellaneda habíamos hecho un muy buen segundo tiempo y que el equipo defensivamente estaba bien. Nos duró poco el 1-1, creí que en ese momento, con River atacando, si pasaban los minutos iban a empezar a desesperarse y ahí los podíamos liquidar de contragolpe. Quedé fastidioso por cómo se dio todo, pero cuando ponés la cabeza en la almohada y dormís tranquilo, no hay reproches. 
 
47- ¿Si Boca ganaba la séptima hubiera pasado a ser el nuevo Rey de Copas? 
No señor, porque siempre hay que darle bola a la leyenda. River se fue a la B y no dejó de ser Millonario. Acá no pasa por una competencia de quién tiene más Copas, nosotros seguiremos siendo el Rey de Copas porque nos ganamos ese apelativo en los 70. Por supuesto, no me da lo mismo que Boca gane una Libertadores más. 
 48- Defina a Pastoriza. 
Fue mi compañero de habitación en las concentraciones, nos veíamos la cara y ya sabíamos si nos pasaba algo. En el 76 fue mi técnico, y al terminar el año me agarró un día en un bar y me dijo: "Chivo, voy a traer otro lateral; si querés, quedate, pero no te voy a utilizar". Se lo agradecí, porque me lo dijo de corazón, y después me invitó a trabajar con él. El Pato no era ni referente ni líder ni mandamás. El Pato era El Jefe, así de simple. La palabra última era del Pato. Siempre. El Jefe. 
 49- ¿Eran ricos sus famosos asados? 
Algunos lo interpretan mal. O quieren interpretarlo mal. Eran comidas para unir al grupo. Empezábamos a la 1 del mediodía, y a las 5 de la tarde seguíamos hablando. Y charlábamos no sólo de fútbol sino también de la familia y tantas cosas. Después íbamos a bailar con nuestras mujeres. Los buenos equipos se forman con buenos grupos. Si vos estás contento con tu compañero, lo vas a ayudar y él te va a ayudar a vos. Después lo empezaron a hacer todos los equipos. 
 
50- También habrán tenido sus agarradas, ¿no? 
Sin dudas. Le decíamos al entrenador "¿Nos deja solos quince minutos, maestro?", y nos íbamos a la mitad de la cancha. Ahí nos decíamos las cosas que había que decirse. "Te pedí que bajes, la próxima te doy un piñazo", por ahí gritaba el Zurdo (López). Hoy es imposible, enseguida se enterarían los periodistas. 
 
51- ¿Reniega de la tecnología? 
La tecnología es buena, todo lo que avanza, construye. pero también destruye. ¿Cuánto pudimos disfrutar al Kun Agüero en el club? ¿Y a Rigoni? ¿Y a Tagliafico? Hoy en cualquier lugar del mundo un tipo aprieta un botón y ve los resúmenes de todos los jugadores, por eso se van rápido. En mi época, por ahí en julio te decían: "Mirá que en noviembre va a venir un empresario para llevarte a Colombia, quizás". 
 
52- ¿Qué recuerda de Garisto? 
El Loco Luis era un personaje espectacular: calladito, entró bárbaro al grupo. Yo daba la arenga en el túnel, bien arriba, y después venía Luis y decía: "Vamos a ganar porque necesito una mesita de luz y un colchón" (risas). Es que recién se había casado. Gran persona, nunca hacía problema si jugaba o no. El año pasado, cuando tuvo el accidente de la pierna, con Pancho (Sa) lo llamamos a Uruguay, pero no quería hablar con nadie. Se tiró un poco al abandono. Nos golpeó mucho su muerte. 
 
53- De los campeonatos locales que ganó, ¿cuál recuerda más? 
El Nacional 67. No sé si fue el mejor equipo, pero sí el más compacto, el primer campeón del Nacional. En la última fecha nos tocó racing: le ganamos 4-0 y dimos la vuelta. ¡A racing que venía de ser campeón del mundo el mes anterior, eh! Santoro; Monges, Pavoni; Ferreiro, Pastoriza, Acevedo; Bernao, Savoy, Artime, Yazalde y Tarabini. ¡Terrible equipo! Brandao había puesto a Savoy, que era zurdo, por la derecha, y la rompió. En esa época, yo metía entre 8 y 12 goles por año, pero Artime metía 40, Tarabini 30 y así no podía salir nunca goleador (risas). 
 54- ¿No fue sospechoso coronarse campeones en el Metro 70 pateando tres veces un mismo penal? 
En las fotos de El Gráfico se nota que Cejas se había adelantado en los dos penales que atajó. Fue igual a lo de Roma con Delem, sólo que nosotros tuvimos la suerte de que el árbitro fuera Dellacasa, que tenía personalidad y los hacía patear de nuevo. 
 
<img src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/19/2833819w380.jpg" /> </div>
<div>
Elvio Chivo Pavoni en el clásico ante racing en 1975 
 55- Si le digo Wembley. 
Uhh, hermoso recuerdo de aquel partido que jugamos con Uruguay. Saqué un par de goles sobre la línea y un diario inglés al otro día se refirió a mí como "El Angel de la Guarda". Me tocó marcar a George Best, un hippie que jugaba con medias bajas, un wing que era crack. Me fue bastante bien. Después vino Bobby Charlton y me cambió la camiseta. 
 56- ¿Qué sabor le dejó el Mundial 74? 
Alegría y orgullo, ante todo. Yo podría haber ido a los Mundiales del 66 y del 70 pero en ese momento, si jugabas afuera del país, un poco te perdías. Terminé yendo al del 74 gracias a un amigo que me hizo una conexión con el entrenador. 
 57- Una imagen de ese Mundial. 
El momento en que estamos parados escuchando el himno. Ahí les agradecí a mi viejo y a mi hermano: "Viejo, Negrito, gracias a ustedes por la ayuda que me dieron". Me acuerdo de esas cosas y me emociono. Ese es un momento en que se te viene toda la infancia encima. 
 58- ¿Esa Holanda era realmente una máquina? 
Terrible. Los enfrentamos en el debut y nos ganaron 2-0, porque sacaron el pie del acelerador. Nosotros habíamos hecho amistosos previos contra Independiente y un equipo brasileño, y yo le decía al técnico: "Maestro, hagamos partidos con europeos, que son más rápidos". Ya había enfrentado al Ajax, que era la base de la Selección. Y nos mataron con el pressing, algo que no se usaba. Te dejaban salir un poquito, de golpe pegaban el grito y cada uno apretaba a uno y no podías pasar. Tiramos un solo córner en todo el partido. 
 59- Metió el único gol de Uruguay en ese Mundial, a Bulgaria (1-1). 
Tal cual: fui el goleador de Uruguay en un Mundial (risas). Lo mismo que en la Minicopa que jugamos en el 72: metimos un gol en 3 partidos, y lo metí yo, a Portugal. 
 
<img src="https://bucket2.glanacion.com/anexos/fotos/14/2833814w380.jpg" /> </div>
<div>
Elvio Pavoni junto a Carrascosa, los capitanes del Rojo y de Huracán, en un partido de 1973 
 
60- ¿Sabía, cuando lo expulsaron contra Quilmes, en 1976, que era el último partido de su carrera? 
En ese partido le habían pegado al Gringo Pogany en el piso, me metí en el borbollón, me expulsaron y me dieron cinco fechas. Ya venía pensando el retiro y eso apuró la decisión. 
 
61- Pero casi termina su carrera en Boca, ¿no? 
Me retiré a fines del 76 y ahí nomás me citó Juan Carlos Lorenzo en el café El Reloj, de la calle Lavalle. Debe haber sido Pancho (Sa), que le habló bien de mí. Me dijo que pensaba armar un equipo de hombres y que su defensa quería que fuera: Pernía, Sa, Mouzo y yo, porque Tarantini se le iba a la Selección. "Le agradezco Toto, para mí es un honor, pero si juego un año más lo haría en Independiente", le contesté. Podría haber ganado dos Libertadores más, quizás, pero no le podía hacer eso a mi club. 
 62- ¿Está bien que el estadio de Independiente se llame Libertadores de América? 
Está perfectamente puesto, mejor nombre que ese no hubo ni habrá para Independiente. 
 63- ¿Cuándo conoció a Holan? 
En el año 2006 nos reunimos con Pipo Ferreiro, Bernao y otros exjugadores para hacer la mutual. Nos juntamos con Comparada y nos ayudó muchísimo. Y un día apareció Comparada en la oficina y nos presentó a Holan para organizar las escuelitas de fútbol de Independiente. Me pidió a mí que lo ayudara: eran 1.100 pibes contando todo el país. Ahí empezó la amistad con Ariel. 
 64- ¿En ese momento le comentó que la meta de él era ser entrenador de Independiente algún día? 
No recuerdo que me lo dijera, pero sí se notaba su amor por el club y que era muy trabajador y perseverante. Me acuerdo que al conocerme a mí, llamó a su hija y le dijo: "¿Sabés dónde estoy? En Disneylandia, con el Ratón Mickey". Eso sí me acuerdo. Tenía sus sueños, mucho fervor y un gran carisma con los pibes. Después, la escuelita se fue apagando y él se dedicó a entrenar en otros clubes, pero la relación se mantuvo y fui un par de veces a comer a su casa. 
 
<img height="266" src="https://bucket1.glanacion.com/anexos/fotos/12/2833812w380.jpg" width="400" /> </div>
<div>
1965, con Bernao y Savoy, el Chivo Pavoni sin bigote y con su pelo, en el vestuario de Independiente 
 
65- ¿Los Moyano le pidieron opinión sobre él cuando se fue Milito? 
Hugo y Pablo, no, pero un conocido de ellos me pidió referencias, si lo conocía, qué tal era y si podía andar en el club. Le contesté que sí, obviamente. 
 66- ¿Cómo surgió la idea de que se sume en el día a día con el plantel? 
A la segunda semana de arrancar, Ariel me dijo que quería hablar conmigo. Fui a la práctica, me presentó delante del plantel y me pidió que les explicara qué significaba y cómo se hacía el saludo con los brazos en alto en nuestra época, porque él tenía intenciones de repetirlo. 
 
67- ¿Qué les dijo a los jugadores? 
Que era una de las cosas más lindas y emocionantes que me tocó vivir, y que te da un sello, una jerarquía ante todos. Les expliqué el origen y el procedimiento. 
 68- ¿Cuál es el origen? 
Cuando llegué al club, ya se venía haciendo desde comienzos de los 60 con Jorge Maldonado. En el 63, Independiente salió campeón y hubo un partido raro, creo que con Atlanta. Decían que se habían vendido, le dieron mucha manija y entonces Maldonado se reunió con los muchachos y les dijo: "Vamos a demostrarle a la gente que nosotros tenemos las manos limpias", y por eso levantan y muestran las manos abiertas. 
 69- ¿Y el procedimiento? 
Les expliqué que si entran al trote, es un desorden, uno pasa al otro, alguno tira la botellita, no sirve. Que hay que ir siempre caminando. Les remarqué que era importante pararse bien en la mitad de la cancha, y que el capitán debía dar dos pasos adelante y saludar a los cuatro costados. Que muchos insultarían, otros aplaudirían, pero así les demostrás que bancás las puteadas, que tenés personalidad y que vas a la cancha vecina a ganar. El mensaje es que esta camiseta pesa. 
 
70- ¿Qué receptividad tuvo? 
Muy buena. Al mes vino uno de los muchachos y me dijo: "¿Sabés, Chivo, que sentimos esa fuerza especial de 'mirá cómo nos putean pero igual le vamos a ganar'?". Y lo <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2018/12/maracanazo-rojo-ii.html">terminamos haciendo en el Maracaná</a>, nada menos (se emociona). 
 
71- ¿A partir de esa explicación se sumó al plantel? 
A partir de ahí, Ariel por ahí decía un día "Vení, quedate a comer con los muchachos", y antes de jugar con racing me hicieron hablar a mí, y bueno, a uno le gusta contar cómo lo vivió en su momento. Y poco a poco fuimos sumando al Bocha, a Pancho (Sa), a Pepé (Santoro), a Bertoni, al Japonés (Pérez). Muchas veces terminamos las prácticas de los chicos y me cruzo 50 metros para ver a la Primera, para charlar con Ariel y los muchachos, y nos quedamos a comer. 
 
72- ¿Los jugadores le preguntan cosas? 
Fueron entrando en confianza. El título de la Sudamericana fue un alivio para todos. Nosotros le decíamos que en la Copa del 73 terminamos tirando 15 minutos la pelota a la cordillera, que si hay que tirarla lejos, que lo hagan sin problemas. 
 
73- ¿Había tenido cabida con otro técnico en todos los años que lleva en el club? 
Nunca. Es la primera vez que un técnico nos invita a almorzar con el plantel. Y mirá que hubo muchos entrenadores en estos años que habían sido compañeros nuestros. Creo que influyó la amistad que teníamos con Ariel y además él es fanático de nuestra época, porque la vivió como hincha, así que estaba chocho. Eso me abrió la puerta a mí y luego al resto. 
 
74- ¿El viaje a Brasil por la Sudamericana fue el primero que hizo? 
Sí, y fue espectacular. Como acá hubo un problemita con la gente de Flamengo, en el Maracaná nos querían mandar a unos palcos que para llegar había que cruzar toda la cancha. Ni loco. Nos quedamos viéndolo en el vestuario con el resto del plantel que había viajado, en unos plasmas buenísimos y escuchando los gritos de la gente. Cuando terminó, nos metimos todos adentro de la cancha. 
 
 
<img src="https://bucket2.glanacion.com/anexos/fotos/13/2833813w380.jpg" /> </div>
<div>
Elvio Chivo Pavoni ante Velez en 1967 
 75- ¿Qué fue lo primero que hizo? 
Fui corriendo a buscar a Ariel para darle un abrazo. Después, en el vestuario nos sacamos fotos, él me puso una corona de juguete diciéndome que era el Rey de Copas y esas cosas. Era tanta la emoción y se notaba que no tenía fuerzas ni para hablar, que el abrazo lo decía todo: agradecimiento, felicidad, nos conocemos hace demasiado tiempo... 
 76- ¿Fue a su casamiento? 
Por supuesto, y bailamos juntos. Pepé estaba, pero es más tranquilo, Daniel (Bertoni) lo mismo, los muchachos se fueron más temprano y yo me quedé hasta las 4 de la mañana, que empezaron a pasar las marchas contra Boca y racing, las marchas futboleras. 
 77- ¿Cuál es su función hoy en el club? 
Soy presidente honorario de las peñas y estoy en captación de chicos junto a Pancho Sa, Ariel Wiktor, el Japonés Pérez, Dante Mírcoli y Roberto Santiago. Viajamos mucho por todo el país, a charlar con la gente, a ver jugadores. Hasta 500 o 600 kilómetros vamos en auto; si es más, nos tomamos el avión. 
 78- Trabajó muchos años en inferiores de Independiente pero con un corte en el 98, ¿qué pasó? 
Veía cosas que no me gustaban en las inferiores, hice una denuncia, porque me parecía mal lo que se hacía y no quería quedar manchado. A los dos días me llamaron los directivos y me dijeron que no daba el perfil para trabajar ahí, aunque desde 1984 estaba en esas funciones. En fin, entendí el mensaje y me fui. En 2006 volví, primero con la mutual y ahora con la captación. 
 79- Cuando Holan se vaya de Independiente, ¿seguirá en el club o se irá con él? 
Independiente es mi casa. El día que decidí retirarme, me preguntaron por qué lo hacía, y mi respuesta fue que no tenía más para dar, que había dado todo. Y ahora será lo mismo: hoy me siento bien, no tengo ninguna enfermedad, juego al tenis, me da mucha alegría compartir esta tarea con los muchachos y con los técnicos que hay en el club. 
 
<img src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/26/2833826w380.jpg" /> </div>
<div>
Pavoni fue cinco veces fue el director técnico interino de la primera de Independiente 
 80- ¿Cuántos interinatos tuvo al frente de la primera? 
Cinco. La última vez fue en 2010, antes de que agarre Mohamed. Dirigí un partido en la Sudamericana, contra Defensor Sporting, mi otro club, increíble el destino, ¿no? 
 81- O sea que hay que sumar esa Copa entre sus logros. 
Técnicamente participé dirigiendo un partido de esa campaña. 
 82- ¿Cuál es su máximo orgullo como entrenador de juveniles? 
Ver el crecimiento de los chicos y cómo van asimilando lo que uno les dice. Verlos triunfar en Primera es la concreción de todo eso. Y que después se arrimen por el predio para darte un abrazo es algo muy lindo. 
 83- ¿Con quiénes mantuvo contacto con los años? 
Gustavo López es uno que se ha acordado siempre y me llama seguido desde España para agradecerme. Gustavito estuvo a punto de quedar libre en Quinta, igual que Pablo Rotchen, tuve que insistirles a los directivos para que los dejaran en el club. 
 84- ¿Cuál es la principal falencia de los chicos hoy? 
Que tienen un montón de cosas que los distraen. Hay que hablarles mucho, explicarles, convencerlos. Deben potenciar lo que cada uno sabe hacer y no complicarse. Si llegan a Primera y hacen un partido correcto, eso le abrirá la puerta a un segundo partido; si quieren inventar, les va a salir mal y será difícil que lo reviertan. 
 85- Juegan Argentina-Uruguay, ¿por quién hincha? 
Y. es difícil, me duele cualquiera de los dos que pierda. En la Copa América de 2011 me incliné por Uruguay porque había hecho mejor las cosas, lo veía un poco más humilde. 
 86- ¿Nunca pudo o nunca quiso cortar el cordón umbilical con Independiente? 
No quise. Me vino a buscar Boca cuando me retiraba y les dije que no. Para mí, trabajar en Independiente es una alegría enorme, estoy en mi casa, conozco cada rincón, voy a la cancha todos los partidos, la gente me reconoce, me agradece. 
 87- ¿Cómo vivió el descenso? 
Nunca pensé que podíamos terminar descendiendo. Lloré muchísimo, no le encontraba explicación. Era difícil buscar un culpable, acá se dio un combo de responsabilidades y el de arriba dijo: "Hoy le toca a Independiente". Por suerte subimos enseguida. El día de la final con Huracán había 8 chicos de inferiores. Eso fue un orgullo. 
 88- ¿Hugo Moyano tiene idea de fútbol? 
Sabe. No es una persona que lo demuestre muy efusivamente pero es inteligente, pensante y sabe de fútbol. 
 89- Su día más feliz y su día más triste en el fútbol. 
El más feliz, cuando jugué el Mundial: era lo único que le faltaba a mi carrera. El más triste, cuando largué el fútbol. 
 
<img src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/18/2833818w380.jpg" /> </div>
<div>
Elvio Chivo Pavoni en el clásico ante racing en 1975 
 
90- El mejor y el peor DT que tuvo. 
Nunca tuve problemas con ninguno de los 20 técnicos que me dirigieron en Independiente. Buenos tuve muchísimos: don Manuel Giúdice, Brandao, el Bocha Maschio, el Pato. 
 
91- Sus mejores amigos del fútbol. 
Pancho (Sa), Pepé (Santoro), el Tano Mírcoli, hay mucha gente a la que uno quiere mucho. 
 92- ¿Se agarró a piñas con un compañero alguna vez? 
Nunca. He tenido discusiones fuertes pero terminaban en el momento. Una que recuerdo fue con Perico Raimondo. 
 
93- ¿Cómo se lleva con el periodismo? 
Bien, bárbaro, siempre hice muchos amigos y he trabajado en los medios. Ahora estoy en Radio Cooperativa (AM 770), en un programa que va todos los días de 23 a 24 horas, "Campanas del infierno", se llama. Carlos Borsa es el conductor y yo soy un poco la voz cantante de las peñas y también analizo los partidos, suelo ir tres veces por semana, la radio está ahí cerquita del Obelisco. No soy de bajar mucho la caña, la verdad. 
 94- ¿Ser futbolista le salvó la vida? 
Se puede decir que sí. Ibamos por Sarandí con unos amigos, buscando una heladería a medianoche, lloviznaba, y al querer doblar, me patinó el auto, nos metimos adentro del negocio, se saltó la bochita de la palanca de cambio y se me clavó el fierro en el abdomen. Me salvé justamente por tener muy fuertes los abdominales. 
 
<img height="266" src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/28/2833828w380.jpg" width="400" /> </div>
<div>
Elvio Chivo Pavoni en una producción para La Nación en 2018, en la cancha de Independiente 
 
95- Enfrentó a Pelé y a Cruyff, vio a Maradona y Messi, ¿con quién se queda? 
Son cuatro monstruos, muy difícil quedarse con uno. Cruyff está un pequeño escalón debajo y los otros son tres Número 1. 
 
96- ¿Sigue jugando a la pelota? 
Ya no, juego al tenis. Después de largar, me hice socio de un club de tenis y había un equipo de fútbol. Me insistieron para que jugara el torneo, yo no quería saber nada, pero al final les di el gusto uno o dos años. 
 
<img src="https://bucket3.glanacion.com/anexos/fotos/16/2833816w380.jpg" /> </div>
<div>
Elvio Chivo Pavoni en el clásico ante racing en 1975 
 
97- ¿Por qué no quería saber nada? 
Porque ya había cumplido un ciclo y porque jugando con otra gente siempre tenés algún problema, te hablan los rivales, por ahí te dicen "ah, ¿vos sos el profesional?". Un día exploté, le metí un codazo en la trompa a uno, y cuando se cayó le dije: "¡Ves, esto es ser profesional!". Ahí mismo me saqué la camiseta, la tiré al piso y no jugué más. Muchas veces no juntamos con un grupo de amigos en una quinta, se arma el picado y no juego. Y eso que nos conocemos desde hace 30 años, eh, pero hice la promesa y cumplí. 
 98- ¿Al tenis juega? 
Al tenis, sí, y he competido por el club en dobles. Todos los miércoles nos juntamos a jugar de 8 a 10 de la noche y de acuerdo a cuántos somos, ocupamos 1, 2 o 3 canchas. 
 99- ¿Sigue fumando? 
No: dejé hace más de 30 años. Después de muchos intentos fallidos, un día me metí en una iglesia e hice una promesa muy dura del estilo: si vuelvo a agarrar un cigarrillo me va a pasar esto, esto y esto. Y funcionó: desde entonces no volví a fumar ni uno. 
 
100- ¿El técnico le daba permiso para fumar? 
Recuerdo que Osvaldo Brandao, uno de mis primeros técnicos en Independiente, un día me encaró y me dijo: "¿Cuánto fuma por día?". Le dije que entre uno y dos paquetes. "Fume menos, pero disfrútelo, y hágalo delante de mí, no se esconda". Y me quedó grabado. Yo sentía que no me afectaba para jugar, pero además pensaba: "No le puedo fallar a este tipo, no le puedo fallar". Y entonces le hice caso. 
 
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgguM914WLLdE5Ry9Ek3j12YMYSk6u1Mju3YTfTkvNiNiwm7pTgD3B55q_4D2yWvEt5n19q8Uc2-kA3laQL2VcSgM2sFnSYHiUVCktP81R9hoUrIaI1gSH_j5Amuubm-wYsUEI5mzEw70M/s1600/Pavoni+2018+cancha.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="492" data-original-width="740" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgguM914WLLdE5Ry9Ek3j12YMYSk6u1Mju3YTfTkvNiNiwm7pTgD3B55q_4D2yWvEt5n19q8Uc2-kA3laQL2VcSgM2sFnSYHiUVCktP81R9hoUrIaI1gSH_j5Amuubm-wYsUEI5mzEw70M/s1600/Pavoni+2018+cancha.jpg" /></a></div>
 
Quién es  
Nombre: Ricardo Elbio Pavoni. 
Nacimiento: 8/7/1943, en Montevideo, Uruguay. 
Edad: 75 años. 
Trayectoria: Defensor Sporting, Uruguay (1960-64) e Independiente (1965-76). 
Selección: Disputó 13 partidos con la Celeste, incluyendo la Minicopa de 1972 y el Mundial de 1974. 
Títulos: 12 (todos con Independiente); 5 Copas Libertadores (1965, 72, 73, 74 y 75), 1 Copa Intercontinental (73), 3 Copas Interamericana, 3 campeonatos locales (Nacional 67 y Metropolitano 70 y 71). 
Marcas: Es el 2° jugador con más presencias en la historia de Independiente (495 partidos) y el 2° con más títulos logrados en el club (12), ambos detrás de Bochini. Es el defensor que más goles metió: 63. 
Como entrenador: Talleres de Remedios de Escalada; All Boys; Deportivo Cuenca, Ecuador; Colonia, Uruguay; Libertad, Paraguay; Arroyo Seco; Inferiores de Independiente en dos períodos: 1984-98 y desde 2006 (con cinco interinatos en la Primera División). 
 
Por Diego Borinsky 
Diario La Nación, 13 de diciembre de 2018</div>

Pavoni: "Dimos la vuelta olímpica en la cancha de racing ¡y la gente nos aplaudía!"

El "Chivo", gloria de Independiente, y el jugador que con 5 Libertadores es el que más ganó en un solo Club, se somete a "las...

Giusti: “La gente me identifica con Independiente y la Selección”

La Caldera del Diablo 0 Bilardo, Bochini, Burruchaga, declaraciones, Diego Borinsky, El Gráfico, entrevista, Giusti, Jorge Indio Solari, Liverpool, Maradona, Mundial, Pastoriza, Selección, Ustari 2:40 p.m.

Extractos de una extensa entrevista al Gringo, publicada en El Gráfico hace un par de años, donde habla de sus años en el Rojo que lo llevaron a ganar campeonatos, Copa Libertadores e Intercontinental. Además, habla del título Mundial del 86 con la Argentina. 
 
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhQY8nZ5dcsuo7x7Rzoo2W7azA1SkOsOZcJrY_kHTPyTd9lheTTLd59FVpbIeKE_i3Frfk4LMsks6UdJ5r-9m3e5yzwSbylwbO0VdJFCiE3Uolpn2H2s5p7gnScoxnrt7zsFNk8LbqVqfI/s1600/577728f7c4d4e_800x0.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="564" data-original-width="800" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhQY8nZ5dcsuo7x7Rzoo2W7azA1SkOsOZcJrY_kHTPyTd9lheTTLd59FVpbIeKE_i3Frfk4LMsks6UdJ5r-9m3e5yzwSbylwbO0VdJFCiE3Uolpn2H2s5p7gnScoxnrt7zsFNk8LbqVqfI/s1600/577728f7c4d4e_800x0.jpg" /></a></div>
 
- Se puede decir que cuando volviste como campeón del mundo 86, te fue a recibir el pueblo entero (Albarellos)… 
- Claro, y además se juntaron con los de Coronel Bogado para sumar (risas). Me esperaron en el acceso al pueblo, no lo podía creer. Una de las imágenes que más recuerdo de ese recibimiento es de cuando íbamos en el colectivo hacia la Casa de Gobierno, no podíamos pasar por ningún lugar, y de golpe vi a dos viejitos en un balcón saludando con una banderita. Es una imagen que aún hoy tengo grabada: ¡lo que genera el fútbol es único! La gente me identifica con Independiente y con la Selección. 
 
- Decime algo de Pastoriza… 
- Un crack como tipo. Era un compañero más, con mucha personalidad, te hablaba desde un lugar de hermano mayor. No se destacaba por el trabajo táctico, pero armonizaba tanto el grupo, que era fabuloso. Y muy solidario: mucha gente que no tenía un peso iba a pedirle cosas a la pizzería, y él les daba a todos. 
 
- ¿En ese medio del Rojo con <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2018/01/batista-bochini-marangoni-y-giusti-eran.html">Marangoni, Burruchaga y Bochini</a> tenías que correr por todos? 
- Burru ayudaba eh… Una vez declaré que, para mí, el jugador más 
importante que teníamos era Burruchaga. Bochini era un crack por su 
inteligencia, pero Burru te ayudaba en el medio, gambeteaba, tocaba 
bien, tenía velocidad y hacía goles. Completo. ¡Imaginate cómo saltaron 
todos en Avellaneda! 
 
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjb-zE0M-398GfPDLjj855AQgw-2cQuZDq7i7InFdGqM6J7G1Jf7-7DU1jnbhyryxiIltiFeqJi852GnryYj879wAhGcAqBc7YYiM5byBV5aRQSPYLfkYNZRjBac-qAFI5QRzUKYaneKe0/s1600/577728e3d901e.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="578" data-original-width="428" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjb-zE0M-398GfPDLjj855AQgw-2cQuZDq7i7InFdGqM6J7G1Jf7-7DU1jnbhyryxiIltiFeqJi852GnryYj879wAhGcAqBc7YYiM5byBV5aRQSPYLfkYNZRjBac-qAFI5QRzUKYaneKe0/s1600/577728e3d901e.jpg" /></a></div>
 
- ¿Gozaste mucho el 22 de diciembre de 1983: 2-0 a racing, <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2015/12/yo-era-campeon-vos-descendias.html">ustedes campeones y racing a la B</a>? 
- De esa tarde siempre les cuento lo mismo a mis amigos: me mandé un gran pique por derecha, Bochini metió el pase justo, la crucé al segundo palo y convertí el 1-0. Toda la gente se puso a gritar “Bo-Bo-chi-ni”. Ahí te das cuenta del amor por una persona. Ese día fuimos más a festejar el campeonato que a <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2010/12/yo-era-campeon-vos-descendias.html">ganarle a racing</a>, todavía hay gente del Rojo que me cruza y me dice: “Vos participaste de lo más glorioso del club”, pero no lo tomamos así. Hoy se festejaría más mandar al descenso al rival que celebrar el título propio. Las cosas cambiaron mucho. 
 
- ¿El mejor partido de Independiente? 
- La final de la <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2018/02/en-el-oral-le-fue-mejor-que-en-el.html">Libertadores contra Gremio en Porto Alegre</a>: ganamos 1-0, pero fue baile. 
 
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgLipAd-E5BGf5raBOIvlmFuiwpOaHfg8MqodS3pdJHaQrcCVMKHcC43rbMUnIOZ_KIs9ICeO8LzU4Wm9QoJFkjfqH1vE0l2yIB7A5bAwEcz__GBoJBUT5JVngIxXPfgWtKTxp59GqYo-Q/s1600/5777290524c1d.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="388" data-original-width="627" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgLipAd-E5BGf5raBOIvlmFuiwpOaHfg8MqodS3pdJHaQrcCVMKHcC43rbMUnIOZ_KIs9ICeO8LzU4Wm9QoJFkjfqH1vE0l2yIB7A5bAwEcz__GBoJBUT5JVngIxXPfgWtKTxp59GqYo-Q/s1600/5777290524c1d.jpg" /></a></div>
- ¿Hubo mucha tensión en la final con el Liverpool por Malvinas? 
- En la previa, sí, era inevitable. Para todo argentino, Malvinas significa mucho. Y esa final fue en 1984. En la caminata en el túnel, se te cruzaban mil cosas. Como nos pasó en el Mundial dos años después. Ahora, una vez que empezás el partido, te olvidás: querés ganar, como siempre, dentro del reglamento. 
 
- ¿Te hicieron antidoping el día que le metiste <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2014/05/la-historia-ante-instituto.html">tres goles a Instituto</a>?  
 - Ja, ja, fui a Córdoba con una calentura tremenda, porque Solari me había puesto de suplente. Se lo comenté al ayudante y él, lógicamente, se lo dijo al Indio. “Acá son todos suplentes, yo decido quién juega o no, se lo digo para que no haya quilombo”, me habló. Aprendí mucho de Solari. Bueno, la cuestión es que fui al banco, entré por Insúa y metí tres goles. Miraba la tabla de goleadores y no lo podía creer. 
 
 - ¿El hincha disfrutó el campeonato 88/89 con Solari? 
- No era el estilo histórico. Funcionó de una manera distinta a lo que venía acostumbrada la gente de Independiente, por lo que no lo disfrutó de la manera en que solía hacerlo. El equipo ganaba, era sólido, con una contundencia increíble. ¿Aplaudía a rabiar la gente? No. Es un tema espinoso. Con la Selección fuimos subcampeones del mundo en el 90 con un fútbol regular, y la gente abarrotó las calles. No sé si no había más gente todavía que en el 86, ¡eh! Al fútbol es lindo jugarlo bien, yo aplaudí a rabiar cuando Newell’s salió campeón con Martino, con la pelota al ras del piso y triangulaciones. Eso es maravilloso, porque aunás todo, pero yo quiero ganar, y me peleo todavía cuando juego con mis amigos. 
 
- ¿A Bilardo lo entendiste desde el primer día?  
- No. De entrada no le entendía un carajo y no me sentía cómodo con lo que me pedía. Me costó mucho, mucho. Venía de una escuela desordenada, la de Independiente, donde lo único que había que hacer era ir al frente, y de golpe, Bilardo me tenía 4 horas frente a la tele para ver distintas funciones. Y al otro día volvía a los asados de Pastoriza. Y no lo digo irónicamente, porque los asados servían mucho. Tenía un bolonqui terrible en la cabeza (risas). 
 
- En México 86 jugaste todos los minutos de todos los partidos, ¿nunca te ahogaste? Porque eras de los más grandes.  
- Fue muy importante llegar primeros al DF. Y también la prueba de 
adaptación en Tilcara. Nunca había visto a Bochini así físicamente, 
estaba impecable.  
 
 
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhWcR4DgkEqIOtVFz3xLitcAWTphUT61lcTCRDf02Q5fFMMW5Uh5BBEmzyUY-PNw59o15QVrPnpFA9jw9j-YC3z7JPZ9K4G8mXSIlvj3-TBe6IZIdiOb3yZ2bIpmyyiVPnNhnjXln_VMg8/s1600/57772937c8cc8_800x0.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="524" data-original-width="800" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhWcR4DgkEqIOtVFz3xLitcAWTphUT61lcTCRDf02Q5fFMMW5Uh5BBEmzyUY-PNw59o15QVrPnpFA9jw9j-YC3z7JPZ9K4G8mXSIlvj3-TBe6IZIdiOb3yZ2bIpmyyiVPnNhnjXln_VMg8/s1600/57772937c8cc8_800x0.jpg" /></a></div>
 
- ¿Cómo viviste la previa del <a href="http://www.lacalderadeldiablo.net/2016/06/a-treinta-anos-el-partido.html">partido con Inglaterra</a>? 
- El tema Malvinas era muy especial y nos jugaba en la cabeza, aunque todos dijéramos que no, que nada que ver, que era un partido de fútbol. Hubieras tenido un familiar en la guerra o no, todos los sentimos. No había ninguna posibilidad de no pensar en Malvinas en esos días previos. 
 
- ¿Viste la mano en el primer gol?  
- No vi la mano ni la cabeza, pero sí me pareció dudoso el salto de Diego. Lo primero que hice fue mirar al linesman. 
 
- ¿Qué fuiste sintiendo en el segundo gol? ¿Dónde estabas? 
- En el medio de la cancha, ¿dónde iba a estar? Yo le pasé la pelota a
 Enrique, antes de que el Negro se la diera a Diego. Cada vez que la 
agarraba Diego, yo pensaba que algo distinto podía pasar. Igual, nunca 
imaginé un gol así. A medida que dejaba ingleses por el camino, cada vez
 me sorprendía más, y entrando al área, cuando no la pasó al medio, me 
dije “la puta madre, no se la dio”, me enojé un poquito (risas)... 
 
- ¿Qué pasó cuando entró Barnes y te desbordaba como quería?  
-
 Encima era mío, porque en el medio sobraba gente, y me lo encajaron a 
mí. Entró fresco, con una potencia bárbara, me desbordó dos veces, no lo
 podía parar. Bilardo me mandó de lateral derecho porque con él yo había
 jugado de todo. Una vez, en un amistoso que le ganamos a Alemania allá,
 me puso de lateral izquierdo y terminé haciendo la diagonal y tirando 
un centro desde la derecha para un gol nuestro. Te imaginás que esa 
escena Bilardo la pasó 700.000 veces, era el alumno más aplicado del 
curso (risas). 
 
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEht3Qzh6f6IYJJp7Jay8Pv3Sa__24uUMiAWhdAZHTj83hr3nIwaKYI8tkYI987E19Tyh56XGPwhDVN7qxKpbMno73e45yp_bdB4vHQZ13Odnw2ACpfmhiFor8RfebPG92YYMaGR3ADMlHw/s1600/5777294516942.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="228" data-original-width="331" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEht3Qzh6f6IYJJp7Jay8Pv3Sa__24uUMiAWhdAZHTj83hr3nIwaKYI8tkYI987E19Tyh56XGPwhDVN7qxKpbMno73e45yp_bdB4vHQZ13Odnw2ACpfmhiFor8RfebPG92YYMaGR3ADMlHw/s1600/5777294516942.jpg" /></a></div>
 
- ¿Qué sentiste cuando empató Alemania en la final? 
- En un primer instante pensé que la perdíamos, pero pasaron unos segundos y lo escuché a Diego, que eso es lo que tenía Diego, viste, diciendo “¡Vamos muchachos, que lo ganamos!”. Y así un par de veces, y se sumaron Burru y Valdano con lo mismo, “vamos que podemos”, y enseguida sentí que lo ganábamos. El tema es que durante la final, la veía tan fácil dentro de la cancha, con el 2-0 creí que goleábamos, sentía que estaba todo bajo control, por eso jamás se me cruzó que nos irían a empatar… 
 
- ¿Bilardo te puso en la habitación con Bochini para que no armara lío?  
- ¿Quilombo con el Bocha? No, imposible. El Bocha era medio medio para los horarios, tenía sus mañas, y como yo era de los alumnos más aplicados, viste, y ahí no existía llegar 5 minutos tarde, debe haber sido por eso. 
 
- ¿Bilardo no quería que entrenaran durante el Mundial? 
- Es cierto, solo quería que descansáramos, que no hiciéramos nada 
para estar frescos en los partidos. Diego por ahí pedía hacer un 
tenis-balón y, después de tanta insistencia, Bilardo accedía. Algunos 
que no jugaban, como el Negro Clausen, no se la bancaban y salían a 
correr a la noche, porque necesitaban hacer algo. 
 
- ¿Cómo fue la del caramelo? 
-
 Por la altura y el smog, se te secaba la garganta, entonces el doctor 
Madero nos decía que tuviéramos encima un caramelo ácido para chupar. El
 primer partido no lo necesitaba, lo tenía en la mano, entonces hice un 
pocito con los botines en la línea de mediacancha y lo dejé ahí… 
 
- Y como ganaron, pasó a ser cábala…  
-
 Y… sí. Cuando empieza el partido, te olvidás de todo, pero al día 
siguiente te acordás y ya pensás en repetirlo, así que dejé las canchas 
llenas de caramelos (risas), lo usé en los 7 partidos, le ponía un 
poquito de pasto encima y listo. En ese grupo era fundamental el profe 
Echevarría, como Pastoriza con los asados, viste. En los entrenamientos 
te mataba, pero cuando había posibilidad de dar un paseo o compartir una
 pizza, el tipo estaba presente. Son esas cosas que a veces no les das 
importancia, pero resultan decisivas. 
 
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg-qleMeo6zAryjoSKNtFIgkuGHSDY2kDzVepobW-NisghzbneEJSCMi5Bxb1upMf7wX7WDvDqDSVvISrnP6WXKenPJNvomqsC3auBAfyDjMYeCx3WfOo1bzRWPQZzB7wDLCwobwJdXoII/s1600/57772953c3680.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="565" data-original-width="797" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg-qleMeo6zAryjoSKNtFIgkuGHSDY2kDzVepobW-NisghzbneEJSCMi5Bxb1upMf7wX7WDvDqDSVvISrnP6WXKenPJNvomqsC3auBAfyDjMYeCx3WfOo1bzRWPQZzB7wDLCwobwJdXoII/s1600/57772953c3680.jpg" /></a></div>
 
- Vos estás como Olarticoechea: 11 partidos en Mundiales y no perdiste ninguno, ¿no?  
- Exacto, me retiré invicto. En el 86 jugué los 7 partidos y en el 90 me perdí los primeros con Camerún y Unión Soviética, por una tendinitis que no había manera de curar, y la final, por la expulsión contra Italia. 
 
- ¿Por qué te expulsaron contra Italia? El partido se paró varios minutos...  
- En el segundo tiempo entró Baggio, el pibe que surgía, lo miré a Bilardo y me hizo la seña de que lo siguiera. Me pegó en una y yo, calladito. A la siguiente fuimos los dos a buscar arriba, con vehemencia pero sin mala intención: él se cae y todo el banco de suplentes de Italia se levantó y gritó. El pibe era la figurita, se quedó en el suelo y después de un par de minutos, el línea levantó la bandera y le dijo al juez que yo le había pegado y me expulsó. Después pasaron unos minutos y caí en que no iba a jugar la final. Y ahí me puse mal. Ese contra Italia terminó siendo mi último partido en la Selección. 
 
- ¿Por qué no volvimos a ganar un Mundial desde el 86? 
- La respuesta es compleja. Como escribió Jorge Valdano alguna vez: para ganar un Mundial se tienen que alinear todos los planetas. Por mi experiencia, te digo que eso nos pasó en México. El que sabía que no tenía chances de jugar estaba alineado con el grupo, ayudaba, era incondicional. Después, seguramente habrá habido fallas técnicas en la cancha en estos años. 
 
- ¿Te apretó la barra brava alguna vez?  
- Y… algunas veces venían a pedir explicaciones para saber si había problemas internos. Recuerdo una, que se acercaron al vestuario, y Villaverde les dijo: “Manga de vagos, vayan a laburar”. Parecía que la cosa se ponía difícil, pero quedó ahí (risas). Ahora la barra se mueve por otros intereses... 
 
 
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiIKVieZDf0r-ou6vxm193n3ZsGFFNmz0oSXQxLjpVnDJqnM3buuJsxsZisjfyRPKyxPeqF8lSIXs-_gSNqDTbWgyPw6pUqgkG60n5CdmZLgVdKiIKPARKO2rHodtvpYfRMuC50ISCJdkY/s1600/577727dc2c841.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="491" data-original-width="791" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiIKVieZDf0r-ou6vxm193n3ZsGFFNmz0oSXQxLjpVnDJqnM3buuJsxsZisjfyRPKyxPeqF8lSIXs-_gSNqDTbWgyPw6pUqgkG60n5CdmZLgVdKiIKPARKO2rHodtvpYfRMuC50ISCJdkY/s1600/577727dc2c841.jpg" /></a></div>
 
- ¿Intentaste ser DT en algún momento?  
- Nunca sentí ser entrenador. Aunque Bilardo siempre me decía que era un técnico adentro de la cancha, nunca sentí el hecho de pararme frente a 30 tipos para hablarles. Tampoco hubiera tenido la valentía de decirles a los jugadores que iban a quedar afuera. 
 
- ¿Por qué elegiste ser representante?  
- Porque me invitó la Tota Rodríguez, con quien había jugado en Newell’s, a los pocos meses de haber dejado el fútbol, y me seguía obligando a ir a la cancha, a estar en contacto con jugadores y directivos, y eso me gustaba. 
 
- ¿Cómo viviste el descenso del Rojo? 
- Con mucha tristeza, si hasta el último instante estuve sufriendo y esperando la salvación. Mi hijo lloró mucho. 
 
- ¿A la cancha de Independiente vas? 
- En Rosario voy siempre a ver a Newell’s y Central y si estoy en Buenos
 Aires, a donde suelo venir una vez por semana, y hay partido, voy. Me 
encanta el fútbol. 
 
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjVxDWOWLH3jjTLRKTe-LwX2FmQvfJSZGIzor7BJcVwcLtd8uvJ4E-q-049VDRod_FqDSQsj4sKWb0xt-SKpaNBAG_l65xW29ZVxXFJRIDDLkVc_fPXP1Pg3xNHA-r-U980glBTMqF9D0I/s1600/5777291577b07_800x0.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="591" data-original-width="800" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjVxDWOWLH3jjTLRKTe-LwX2FmQvfJSZGIzor7BJcVwcLtd8uvJ4E-q-049VDRod_FqDSQsj4sKWb0xt-SKpaNBAG_l65xW29ZVxXFJRIDDLkVc_fPXP1Pg3xNHA-r-U980glBTMqF9D0I/s1600/5777291577b07_800x0.jpg" /></a></div>
 
- ¿Qué hacen Ornella y Franco, tus hijos?  
- Ornella vive en México y es hincha del equipo en el que juega su marido, Oscar Ustari. Me hizo abuelo por duplicado. Y Franco trabaja conmigo en Rosario, en la empresa, y tiene un hijo. Es de Independiente a morir. 
 
- ¿Cómo te enteraste de que tu hija estaba de novia con Ustari?  
- Por mi hermano, que laburaba en una empresa de representación en 
Buenos Aires. El se encargaba de los juveniles. Y uno era Ustari. Mi 
hermano vivía enfrente de casa, acá en barrio River, un día lo invitó a 
comer y justo estaba mi hija. Yo me enteré con los hechos consumados 
(risas). Me lo dijo mi hermano.  
 
 
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhwbKEWj2eck1QsbqyiLWSAp9CPsdVgWh6PewfOqxXZN1ZthII0K3Ce1nkSe8ov2SCvQWw37KElb2BVc3u3d3RRB5zszi6Lgt5mqtFIKEkrmvjO2foonxa4-ZFHM0qNdikZ7dSnetg35EU/s1600/57772772dcd7b_800x0.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="554" data-original-width="800" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhwbKEWj2eck1QsbqyiLWSAp9CPsdVgWh6PewfOqxXZN1ZthII0K3Ce1nkSe8ov2SCvQWw37KElb2BVc3u3d3RRB5zszi6Lgt5mqtFIKEkrmvjO2foonxa4-ZFHM0qNdikZ7dSnetg35EU/s1600/57772772dcd7b_800x0.jpg" /></a></div>
 
- ¿Cómo fue el accidente que le costó la vida a tu mujer?  
- Ocurrió en el 2000, viajábamos de Buenos Aires a mi pueblo y, a la altura de San Pedro, un tractor se metió un metro dentro de mi carril. No lo vi y me lo llevé puesto. Mi señora venía durmiendo en el asiento de al lado, sin cinturón, y mi hijo atrás, tirado en los asientos, también sin cinturón. Mi hija se había quedado en Buenos Aires con amigas. 
 
- ¿Qué recordás de ese momento?  
- Nunca perdí el conocimiento. Recuerdo que el auto empezó a dar vueltas de costado y que caímos en el zanjón. Cuando paró el auto, moví las piernas, vi que estaba bien, aunque tenía el hombro acá abajo, totalmente sacado, pero miré al costado y atrás y no estaban ni mi mujer ni mi hijo y ahí me agarró la desesperación y empecé a gritar. Salí por la puerta, muy mareado y vi a Franco, que venía caminando. Gabriela estaba a unos 20 o 30 metros del lugar. Murió en el momento. 
 
- ¿Cómo te recuperaste?  
- Se te viene el mundo abajo. Tenés que ser madre, padre, no entendés nada. Le pedí a mi suegra que viniera a vivir con nosotros y eso hizo durante unos meses. Y mucha ayuda de amigos y psicólogos, me llevó varios años salir de eso. 
 
- Me imagino el sentimiento de culpa…  
- Sí, claro, superar eso fue lo que más me costó. Llegué a ir 3 veces por semana a la psicóloga. ¿Viste que algunos les cuesta ir al psicólogo, no les gusta? Bueno, yo no veía la hora de ir, para hablar y largar lo que llevaba adentro. 
 
- Increíble que vos y tu amigo Burru hayan sufrido la misma tragedia, ¿no? 
- Sí, realmente increíble. A Burru le pasó que manejaba su mujer, estaba ella sola, entonces no tenía esa culpa que sí sentía yo. 
 
- ¿Te reprochás algo?  
- Hubo un tiempo en que me preguntaba todo el tiempo por qué no había prestado atención, cómo no había visto el tractor, cosas inevitables, pero después del trabajo con psicólogos, y de mucha charla con la familia y los amigos te vas curando. El tiempo hace el resto. 
 
Por Diego Borinsky 
El Gráfico, <a href="http://www.elgrafico.com.ar/2016/07/08/C-11283-ricardo-giusti-100x100-para-ganar-un-mundial-se-te-tienen-que-alinear-todos-los-planetas.php">junio de 2016</a>

Giusti: “La gente me identifica con Independiente y la Selección”

Extractos de una extensa entrevista al Gringo, publicada en El Gráfico hace un par de años, donde habla de sus años en el Rojo que lo llevar...

Alzamendi: "De chico era de Independiente"

La Caldera del Diablo 0 Alzamendi, Bertoni, Bochini, Burruchaga, campeón, declaraciones, Diego Borinsky, El Gráfico, entrevista, Francescoli, Grondona, Menotti, Nacional 78, Paco Casal, Pastoriza, Pedro Iso, Uruguay 10:04 a.m.

"Lo mejor que me pasó 
en mi vida fue que me dirigiera Pastoriza", confiesa el uruguayo en una extensa entrevista con El Gráfico (de la que sustrajimos las mejores frases). Allí cuenta su amor por el Rojo, cómo llegó al Club, qué es de su vida ahora y por qué no dirige. 
 
<div class="imgDest">
<img alt="" src="http://www.elgrafico.com.ar//advf/imagenes/566d70ca8a33d_870x0.jpg" title="" /></div>
<div style="text-align: center;">

En andas tras ganar el Nacional 78 con Independiente</div>
 
 
¿Quién es Antonio Alzamendi? Un buen tipo. Una persona que se siente feliz por haber tenido los padres que tuve para hacerme la persona que soy. No tengo envidia de nadie y trato de proceder con respeto y eso lo intento volcar a mis hijos. Soy laburador y si me caigo, me levanto. No le temo a los fracasos. Para mí, los fracasos son enseñanzas. A mí me ha ido bien y mal, a nivel personal sufrí bastantes golpes, pero ahora encontré a Luján, una mujer excelente, y disfruto de mis cuatro hijos, mis cinco nietos, y mis dos hijos de corazón, que son los de Luján. 
 
Tu apodo de chico. Hormiga
 es el apodo de toda mi vida. Me lo puso el hijo del Desparramado 
González, un comisario del pueblo, porque me subía a los camiones, abría
 la tapita de las sandías caladas, me comía lo de adentro y las volvía a
 cerrar. Y también me decían Hormiga porque recorría las casas 
mangueando comida. 
 
¿Pasaste hambre? En nuestra casa éramos de una 
sola comida y a la noche se tomaba té o mate con galletas. Eramos siete 
hermanos y mi viejo trabajaba de enfermero y luego entró a la policía y 
terminó como inspector, así que no sobraba nada. La olla se paraba como 
se podía. Gracias a Dios se pasaba un poco de hambre, pero no la de hoy.
 A la tarde íbamos al almacén, mis hermanas pedían huevos, la dueña iba 
al fondo a buscarlos y aprovechaban para meterme de cabeza en el tarro 
de la leche para que me alimentara. Mis hermanas eran unas fenómenas. 
 
¿También te decían Canario? Canario es como 
llaman los de la capital a la gente del interior, a los que vienen del 
campo. Como si fuera un desprestigio, pero para nosotros es un orgullo. 
Como que sos del campo y sos bruto.

¿Qué hacés actualmente? Justo cuando me llamaste estaba haciendo paredes. 
 
¿Con Bochini o con Alonso? No, no, estas son 
paredes de verdad (risas): 4 de arena y 1 de portland, esa es la 
proporción. Siempre aprendí de mi viejo cosas de ese tipo. Estoy 
haciendo con un amigo unas obras en la canchita de fútbol 5 que tengo. 
Ahí también hay una cantina y la atiendo. Después, suelo mirar chicos 
por el interior y si me gusta alguno lo llevo a algún club de 
Montevideo. 
 
<div class="mod_foto right">

 
<div class="imgDest" style="text-align: center;">
<img alt="" src="http://www.elgrafico.com.ar//advf/imagenes/566d70ca64063_450x0.jpg" title="" /></div>


 
<div class="epigrafe">
<div class="wrapEpi clearfix">
<div style="text-align: center;">
Enfrentando a racing en la Doble Visera repleta</div>
</div>
</div>

</div>
 
¿Dónde vivís? En 
Cardona, la misma ciudad en la que nació Víctor Hugo Morales. Luján, mi 
señora, es de aquí, la conocí hace 13 años, me gustó el lugar y nos 
quedamos.

¿A Durazno no vas más? Voy seguido, porque es mi 
ciudad y porque allí viven mis hermanas, pero me quedé mal, porque tenía
 una gran ilusión de trabajar en Durazno y al final me cagaron a 
mentiras, que Dios los ayude. Iba a estar en la parte de Deportes, 
acompañando a un político: me vinieron a buscar, me ofrecieron el cargo,
 me preparé para volver a mi ciudad, y después se olvidaron. Eso me 
decepcionó bastante, así que decidí dar por cerrado el tema de Durazno, 
alejarme y quedarme definitivamente en Cardona, donde me tratan divino. 
 
¿Por qué no vivís en Montevideo? No se dieron las
 condiciones. Estuve viviendo 4 años en Montevideo, cuando dirigía a 
Fénix, con el que entramos a la Libertadores, también cuando dirigí a 
Maldonado y luego no se me dio más y me fui yendo al interior. Siempre 
fui de ciudades chicas, no me gustan las grandes. 
 
¿De qué equipo eras hincha de pibe? De 
Independiente. Me hizo hincha rabioso Rubén Silva, mi cuñado, que era de
 Independiente. Y lo es hasta hoy: el otro día cumplió 67 años y sopló 
las velitas en una torta con el escudo de Independiente. 
 
¿Qué jugador te gustaba? Bertoni. Con mi cuñado 
nos subíamos arriba del techo de chapa de la casa donde vivíamos y nos 
sentábamos ahí para escuchar al Gordo Muñoz en Radio Rivadavia, para 
agarrar mejor la onda de la radio, porque adentro de la casa no se 
escuchaba nada. Y así me enteraba de las hazañas de Pavoni, Pastoriza, 
Bernao, Santoro. Y cuando jugaba con mi amigo Jorge Peralta, él era 
Bochini y yo, Bertoni. El destino quiso que terminara jugando con 
Bochini. 
 
¿En Uruguay no eras de ningún equipo? Fui hincha 
de Nacional hasta los 11 años, porque en mi familia eran todos de 
Nacional, pero después me hice de Peñarol, porque me atraía más lo negro
 que lo blanco (risas). 
 
<div class="mod_foto left">

 
<div class="imgDest" style="text-align: center;">
<img alt="" src="http://www.elgrafico.com.ar//advf/imagenes/566d70caaa737_450x0.jpg" title="" /></div>
<div style="text-align: center;">
Con la camiseta de Peñarol, en el clásico ante Nacional. También jugó en el Bolso. Y fue tratado muy bien en los dos.</div>
</div>
 
Llegaste a jugar en los dos, ¿cómo sobreviviste?
 Para mí fue un honor jugar en los dos, y no me han insultado en 
ninguno. Será por mi forma de ser, porque nunca fui agresivo con el 
otro. Hasta el hincha de Boca ha sido notable conmigo en Argentina. Creo
 que pasa por mi forma de entregarme en la cancha y por respetar siempre
 al rival.

¿Trabajaste de pibe? De policía. Ingresé por el 
fútbol, a jugar en Policial y después tuve que trabajar, porque mis 
padres me dijeron: estudio o trabajo. Ese oficio me enseñó cosas 
increíbles en la vida, me dio grandes compañeros. La calle te enseña a 
tratar con la gente, gracias a Dios nunca tuve problemas. Siempre hay 
excepciones, pero veo que el policía de antes era distinto al de ahora. 
Antes, era el amigo del vecino, el que te cuidaba, el que estaba de tu 
lado. Hoy cambió mucho. 
 
¿Ibas armado? Llevaba un 38. Hacía guardia, había
 algún quilombo y me llamaban, pero siempre me iba para el otro lado 
(risas). Me tocaba ir seguido a los bailes en el club Wanderers a hacer 
guardia, pero le dejaba la ropa y el arma a un amigo y salía a bailar a 
la pista. Más de una vez me agarró el inspector y me comí un arresto. 
 
¿Cuál era tu punto fuerte como jugador? La 
velocidad. Y la virtud de estar en el lugar indicado en el momento 
justo. En mi debut en Independiente caí 14 veces en off side, porque era
 muy rápido. Los hinchas me gritaban de todo. Pastoriza me habló, me 
empecé a quedar después de los entrenamientos a sincronizar esos 
movimientos y al poco tiempo gritaban el “u-ru-guayo, u-ru-guayo”. 
 
¿Nunca te dio por el atletismo? En el liceo me 
quisieron hacer velocista, porque hacía los 100 metros en 11 segundos. 
Yo corría descalzo, o con los championes, y me querían hacer correr con 
esas zapatillas con clavos que usaban los atletas, pero no les di 
bolilla. 
 
¿Cómo llegaste a Independiente? Por Roque 
Santucci. Cuando salí de Durazno me dijo: “Si andás bien en Sud América,
 te llevo a Independiente”. A Santucci lo llamaban cónsul, no ganaba 
plata, llevaba jugadores. Era íntimo amigo de Julio Grondona y de 
Pastoriza. Le habló de un puntero que era así y así, y el Pato vino a 
verme en un partido de la Selección contra España y anduve bárbaro. Me 
quiso comprar el Valencia pero don Roque no me dejó ir, prefería que 
fuera a Independiente. Y llegué a Buenos Aires en 1978, un día después 
de la final del Mundial, estaban todas las calles con papelitos, no 
entendía nada… 
 
<div class="mod_foto wide">

 
<div class="imgDest" style="text-align: center;">
<img alt="" src="http://www.elgrafico.com.ar//advf/imagenes/566d70ca97dd4_870x0.jpg" title="" /></div>


 
<div style="text-align: center;">
Gol a Alemania en su debut mundialista, en México 86, a los 4 minutos de partido. Lo mira el Tanque Briegel. Los germanos empatarían al final, luego 1-6 con Dinamarca.</div>
</div>
 
¿Al principio ibas descalzo a entrenar?
 Alpargatas usaba, pero enseguida empecé a darme cuenta de que el nivel 
acá era otro y fui cambiando. Apenas llegué nos fuimos a vivir a la casa
 de un tío de mi señora, en González Catán, en unas calles de tierra que
 con la lluvia se transformaban en un barrial, así que ahí me tenía que 
descalzar, me lavaba los pies en una canilla, me tomaba un colectivo a 
Once, me bajaba y otro colectivo a Avellaneda. Tardaba como dos horas en
 llegar, me tenía que levantar a las 6 de la mañana.  
 
¿No llegabas fusilado a las prácticas? Al 
principio sí, hasta que a los cuatro meses, más o menos, se dio cuenta 
Pastoriza, me agarró y me dijo que no podía vivir ahí. Habló con Pedro 
Iso, el presidente, me vino a buscar, nos levantó y nos llevó a un hotel
 de Constitución y a los pocos días nos puso en un departamento 
espectacular en Piaggio y Mitre, a unas cuadras de la cancha. Me iba 
caminando a entrenar. Y ahí empecé a levantar el nivel, porque esos 
primeros meses no anduve bien, estaba muerto en realidad. 
 
¿Te costó la adaptación? Después de ese debut con
 14 off side y de que Pastoriza me consiguiera un departamento cerca de 
la cancha, ya no (risas). Tuve la suerte de llegar a un club que era una
 familia de verdad. A mí me protegió mucho la señora de Julio Grondona. 
Me adoraba. Para mí fue un golpazo salir de Durazno, jugar un año en Sud
 América y de golpe estar ante 50.000 personas en un estadio, pero lo 
soporté porque tenía el apoyo del Negro Galván, de Bochini, Pastoriza, 
Grondona, del Negro Rolan, que estaba siempre por el club, de Pepé 
Santoro… 
 
¿Cuál era la clave para meter esas diagonales tan características tuyas? Me
 lo enseñaron desde chico: ir un poco atrás cuando la jugada venía del 
otro lado y meterme entre el zaguero y el lateral. O picar al primer 
palo. O amagar con ir al primer palo y terminar en el segundo. Esas 
cosas te las enseñaban. También tenía la suerte del goleador. Siempre 
estuve atento a la jugada y a la posibilidad de que el defensor se 
equivocara. 
 
¿Qué recordás de la final del Nacional 78 que le ganaron a River?
 Con River hacíamos grandes partidos, eran impresionantes, la gente 
llenaba el estadio. Esa noche, en Avellaneda, el Bocha hizo un desastre y
 ganamos 2-0 con dos goles suyos. River tenía un equipazo con los 
campeones del mundo: Passarella, Fillol, Luque, Ortiz… 
 
¿Qué recordás de Pastoriza? Lo mejor que me pasó 
en mi vida fue que me dirigiera él. “¿Cómo anda mi canarito?”, me decía.
 Me enseñó muchas cosas, no me dejó nunca solo, me cuidaba como a un 
hijo. Igual que Julio Grondona. Han hablado tantas cosas de él, a mí me 
dolía lo que escuchaba, no sé si fueron ciertas o no, pero a mí me ayudó
 mucho, igual que Hugo Santilli. 
 
<div class="mod_foto right">

 
<div class="imgDest" style="text-align: center;">
<img alt="" src="http://www.elgrafico.com.ar//advf/imagenes/566d70ca498bf_450x0.jpg" title="" /></div>


 
<div class="epigrafe" style="text-align: center;">
<div class="wrapEpi clearfix">
Con su amigo Francescoli, en la concentración uruguaya.</div>
</div>

</div>
¿Por qué pasaste de Independiente a River?
 Julio Grondona había viajado a España, y justo me peleé con Pedro Iso 
porque quería ganar cierta cantidad de dinero, y no me ponían al nivel 
de los altos. Exigí e Iso me dijo que no y me querían River y Boca, los 
dos. Carmelo Faraone, técnico de Boca, me llevó a una sala en la AFA 
para convencerme de que fuera a Boca, pero yo le había dado la palabra a
 Aragón Cabrera y a Cap, presidente y técnico de River. Después, Julio 
volvió del viaje y se enojó mucho por mi salida, pero lo cierto es que 
llevaba 4 años y medio en Independiente, y los roces eran inevitables. 
 
¿Y por qué te fuiste de River después de un año? 
Llegué a River en 1982, con la ilusión de jugar con Passarella, Luque, 
Jota Jota, y apenas llegué se rajaron todos. No anduve bien y a fin de 
año, a la hora de arreglar el nuevo contrato, Aragón Cabrera me trató 
mal, no me lo banqué y me fui a Nacional. 
 
¿Cómo se dio tu regreso a River? Quise volver a 
Independiente, pero Iso no me aceptó, así que me fui a Nacional, de ahí a
 México, de ahí a Peñarol, fui campeón y goleador un semestre y ahí 
apareció Paco Casal. “Te arreglé en River”, me dijo. Yo no le creía. 
Santilli siempre me quiso. 
 
¿Fuiste uno de los primeros jugadores representados por Paco Casal? El primero fue Juan Ramón Carrasco, yo fui el segundo. 
 
¿Por qué genera tantos amores y odios? Porque es 
el número uno, y la envida es grande, entonces aparecen los opinólogos y
 lo critican. Paco conoce muy bien la cocina del fútbol, porque se hizo 
de abajo. Fue más vivo que todos en muchas cosas, tuvo una gran visión 
de futuro, la supo ver, está 700.000 jugadas adelante que el resto. Y 
cuando hablás con él, fuera del negocio, es un tipo súper sencillo, de 
barrio, que defiende al jugador. Hablo de Paco, y no de quienes lo 
rodean, que no sirven para nada, que son oportunistas, terribles 
traidores, pero esa es una elección de Paco. Yo lo adoro, soy un 
agradecido y en los momentos difíciles siempre estuvo conmigo. Bajo su 
sombra se hace rica mucha gente. 
 
“Es lo tuyo, Antonio”. Sí, ¡qué frase! Víctor 
Hugo empezó con eso, y es el día de hoy que mucha gente me lo sigue 
recordando. Las vueltas de la vida me trajeron a vivir a Cardona, la 
ciudad de Víctor Hugo. 
 
<div class="mod_foto left">

 
<div class="imgDest" style="text-align: center;">
<img alt="" src="http://www.elgrafico.com.ar//advf/imagenes/566d70ca6ff5c_450x0.jpg" title="" /></div>


 
<div class="epigrafe" style="text-align: center;">
<div class="wrapEpi clearfix">
Dando
 la vuelta olímpica en el Monumental, tras ganarle a Chile la final de 
la Copa América de 1987. En la semi, habían vencido 1-0 a la Argentina 
campeona del mundo con un gol suyo. También conquistó la Copa América en
 1983.</div>
</div>

</div>
 
¿Tenías un loro que hablaba en el balcón, es verdad?
 Siempre fui bichero. Tuve tortugas, conejos, más de 500 pájaros en unos
 jaulones. Un capitán de barco nos traía pájaros de otros países, y una 
vez me dio un Maina, un ave sagrada de la India. Es el que mejor imita 
la voz humana. Yo le enseñé a decir “Dale Rojo” y lo ponía en el balcón,
 en el departamento que tenía en Avellaneda, y cuando ganaba 
Independiente, todo el día estaba con “Dale Rojo”. Los hinchas de racing
 que se juntaban en un bar enfrente amenazaban con que me iban a matar 
el pájaro.   
 
¿La muñequera que usabas era por cábala? ¡Qué 
cábala ni cábala! Se la vi por primera vez a Vilas, que la usaba para 
secarse la transpiración y a mí me ardía mucho cuando el sudor me 
entraba en los ojos. Además, yo sudaba en pila. Sudo hasta ahora, cuando
 debo alguna cuenta (risas). Antes me secaba con la muñequera, ahora con
 el buzo… 
 
¿Los argentinos quieren más a los uruguayos que viceversa?
 Totalmente. Yo los quiero a los argentinos, incluso tengo un hijo 
argentino. Muchos hablan de la soberbia del argentino, de que cancherea 
al hablar, pero quizás porque no lo conocen bien, a mí no me pasa, tengo
 más feeling con los argentinos que con los brasileños. 
 
¿Tu hijo Juan Manuel sigue jugando? Dejó por un 
problema de rodilla. Es ayudante de arquitecto y ahora se recibe de 
profe de educación física. Damián, otro de mis hijos, es bombero en 
Durazno. Marcelo, el argentino, trabaja en la clínica La Española, en 
Montevideo, como administrativo. Y Vanesa, mi hija, es psicóloga. 
 
“Uruguay volvió a su esencia”, dijiste hace poco. ¿Por qué?
 Porque en un momento empezaron a inventar que había que hacer un buen 
fútbol, tocar, y no sé cuánto, pero Uruguay fue siempre un equipo de 
respuesta. Nunca fuimos habilidosos, tuvimos a algunos jugadores así 
como Ruben Paz o Enzo, divinos, pero Uruguay fue siempre de 
contragolpear, y presionar. Ese es nuestro estilo. 
 
¿Con Tabárez tenés relación? Claro que sí. Es un gran entrenador, serio. Yo lo adoro a Tabárez, terrible persona. 
 
<div class="mod_foto wide">

 
<div class="imgDest" style="text-align: center;">
<img alt="" src="http://www.elgrafico.com.ar//advf/imagenes/566d70cac88bf_870x0.jpg" title="" /></div>


 
<div style="text-align: center;">
<div class="epigrafe">
<div class="wrapEpi clearfix">
Postales de la nota que le hizo El Gráfico hace unos años en Durazno, su ciudad natal.</div>
</div>
</div>

</div>
 
El Mundial 86 lo empezaste como en un sueño, ¿te acordás?
 Gol a Alemania a los 4 minutos. Se equivocó Matthaus en un pase para 
atrás, yo piqué y le rompí el arco a Schumacher: picó en el travesaño, 
entró y salí corriendo a festejarlo.   
 
¿Corrías como un desaforado por algo en especial? Para
 mí, el gol es lo máximo. Y aparte era con mi país, y en un Mundial, ¡en
 mi primer Mundial! Amo mi país y a mi gente. Sabía que estaba mirando 
mi familia y mis amigos de Durazno. Enzo y otros compañeros me gritaban 
de atrás “Parate loco, parate”, porque estábamos en Querétaro, a 3000 
metros de altura. ¿Qué iba a parar? Fui hasta la mitad de la cancha, 
donde había unos uruguayos en la tribuna, a compartir el festejo con 
ellos. 
 
Un arranque soñado y enseguida la pesadilla: los 6 goles de Dinamarca.
 Nos comimos una goleada de novela, ni la vimos la pelota. Nos pintaron 
la cara. Para el partido siguiente, Omar Borrás nos limpió al Polilla Da
 Silva y a mí, entonces íbamos en el micro y el Polilla decía en voz 
alta: “Che, Antonio, parece que anduvimos mal los delanteros, eh”. Y yo 
la seguía: “Sí, no pudimos parar a nadie”, y cosas por el estilo, para 
que escuchara el técnico, que estaba sentado adelante. A mí no me gusta 
hablar de los muertos, pero les faltaron huevos para bancar a la 
Selección, ese equipo estaba para llegar a la final. 
 
Contra Argentina tampoco jugaste… Ruggeri me 
contó que Bilardo dio la charla técnica con Ruben Paz y conmigo entre 
los titulares y no jugamos ninguno de los dos. Después entró Ruben Paz 
en el segundo tiempo y casi lo empatamos. Ese cambio lo hicimos con 
Rodolfo Rodríguez, el arquero. Borrás estaba expulsado en la tribuna, le
 tiramos el walkie tokie al gordo que estaba en el banco, el ayudante de
 Borrás, y le gritamos a Ruben que calentara y lo tiramos para adentro. 
Falté yo nada más para poder empatar (risas). 
 
¿El gol a Argentina en el Monumental por la Copa América 87 fue una revancha para vos? Fue
 el gol más importante que metí: una semifinal, contra Argentina, que 
era campeón del mundo, y en el Monumental. Nosotros veníamos muy 
castigados con Enzo y el Tano (Gutiérrez) por lo del Mundial 86, y 
fuimos los únicos tres que volvimos al equipo en la Copa América. 
Fleitas, el técnico, se la jugó por nosotros tres, nos citó y salimos 
campeones, después eran todos pibes. Y, además, estábamos en condiciones
 muy desfavorables. 
 
¿Por qué? Concentrábamos en Moreno y para ir a 
comer teníamos que caminar como mil metros, lo mismo para ir al 
gimnasio. Caminábamos por la ruta, una locura si ves cómo se organizan 
hoy. Pero ese Uruguay era un cuadrazo y le ganamos al campeón del mundo 
con Maradona. 
 
<div class="mod_foto right">

 
<div class="imgDest" style="text-align: center;">
<img alt="" src="http://www.elgrafico.com.ar//advf/imagenes/566d70ca7ebca_450x0.jpg" title="" /></div>


 
<div class="epigrafe" style="text-align: center;">
<div class="wrapEpi clearfix">
Con el infaltable mate, sobre la tranquera de su campo. Sin mate y termo, no es uruguayo.</div>
</div>

</div>
 
Metiste goles importantes: el de River en Japón, a Alemania en tu debut mundialista, a Argentina en la Copa América… Mi ángel anda bien conmigo (risas). Soy muy creyente y fui tocado por la varita. 
 
¿Es cierto que Menotti te quiso nacionalizar argentino? En
 el 78, me lo dijo Julio Grondona, pero lo rechacé. No porque no 
quisiera a los argentinos, sino porque soy uruguayo, me siento muy 
uruguayo. 
 
¿Seguís teniendo la camiseta de Burruchaga del Mundial 86?
 La tengo, sí. En Independiente, tenía un cariño bárbaro por Clausen y 
Burru, eran muy pibes. Recuerdo que cuando Grondona estaba en 
Independiente, íbamos a ver a Arsenal y le dije: “¿Por qué no traés al 
8, que es un fenómeno?”. Quizás no lo sepa ni Burru, pero yo metí una 
ficha muy grande para que fuera a Independiente. 
 
¿Por qué creés que Argentina lleva tantos años sin ganar nada? Por
 los recambios. Y quizás porque hay demasiadas figuras. Para mí, ese 
tema de las figuras les hace un poco mal a los equipos. Soy de los que 
piensan que precisás gente laburadora. Es imposible tener cinco 
delanteros de renombre en el fútbol de hoy, yo soy fanático de los 
equipos bien balanceados, con gente que marque. 
 
Los tres mejores jugadores uruguayos de la historia. De los que vi: Fernando Morena, Ildo Maneiro y Luis Cubilla. De los que jugué: Ruben Paz, Enzo Francescoli y Ruben Sosa. 
 
Para los que no te vieron, ¿a qué jugador de los últimos años te parecés? A
 Suárez, quizás por la fuerza, por las ganas de pelearlas todas. Ni 
hablar de que Suárez es mil veces mejor que yo, ¡eh! Mora quizás se 
parece, apuntando a algunas cosas: velocidad y sacrificio por el equipo. 
 
El defensor que te dio más duro. El Ruso Hrabina. Pasa que ahora al fútbol lo hicieron más feminista, no se pega como antes. 
 
¿Por qué terminaste jugando en Mandiyú? Quise 
volver a River y no me aceptaron. Estaban Passarella y Gallego en ese 
momento. Hablé y ni bola me dieron, tampoco se dio en Independiente y me
 llamó Julio Ribas, el entrenador uruguayo, para que fuera a Mandiyú, 
donde había muchos compatriotas. Empecé pero me costaba muchísimo, así 
que fui y le devolví 50.000 dólares y el auto al presidente y dije 
basta. No podía más. 
 
¿Cómo llevás tu vida de ex jugador sin trabajar como entrenador?
 La llevo como albañil (risas), esperando que surja algo bueno en el 
fútbol. He recibido ofertas, pero estoy medio exquisito, creo que he 
tenido pasos importantes para dirigir un buen club. Si no, lo miro y me 
actualizo. 
 
¿Te pone mal no estar dirigiendo? Me da una 
bronca bárbara, claro, impotencia. Hoy por hoy, si no sos amigo de tal 
contratista no dirigís. Y siempre hay gente que te ensucia, que dice 
cosas que no son, y andar explicándolas para mí es justificar. 
 
¿Y por qué creés que nunca se te dio la chance en un equipo importante? Unos dicen que porque soy muy bueno, otros porque soy muy frontal, no sé qué decirte. 
 
<div class="mod_foto right">

 </div>
¿Se te da por ver imágenes viejas de tus goles? Sí, y me pongo un poco melancólico, se me pianta un lagrimón, pero a la vez siento la satisfacción de haber cumplido. 
¿Cómo viviste los descensos de River e Independiente?
 Lloré como loco con los dos, me quería morir. No podía suceder eso a 
esas instituciones. A River e Independiente los miro siempre. 
 
<div class="mod_foto wide">

 
¿Por qué creés que a los uruguayos les va tan bien en la Argentina?
 En Uruguay, cuando jugás, tenés que mirar primero dónde está el pozo. 
En el mundo se asombran por cómo podemos tener tantos títulos siendo un 
país tan chiquito, con tan poquitos habitantes, pero nacemos con una 
pelota en la panza de mamá. En la Argentina nos dan mucho cariño y 
después está el entusiasmo de mejorar la vida de mis compatriotas, la 
personalidad, saber que tenés la oportunidad. El uruguayo siempre rinde,
 no te va a fallar.</div>
 
Por Diego Borinsky  
Nota publicada en la edición de <a href="http://www.elgrafico.com.ar/edicion_impresa.php?id_edicion=11447">diciembre de 2015</a> de El Gráfico

Alzamendi: "De chico era de Independiente"

" Lo mejor que me pasó en mi vida fue que me dirigiera Pastoriza", confiesa el uruguayo en una extensa entrevista con El Gráfico ...

Gustavo Cordera: "Bochini es un verbo para mí, bochinear es pensar antes que los demás"

La Caldera del Diablo 2 Bochini, Diego Borinsky, El Gráfico, entrevista, Gustavo Cordera, Javier Pastore, Lanús, Maradona, música, video 8:00 p.m.

En una larga entrevista para "El Gráfico", el ex líder de la Bersuit -reconocido hincha de Lanús- no duda en confesar su amor por el máximo ídolo de Independiente, a quien le compuso un tema. "El Bocha era un mago sin físico, con pancita, sin nada, todo pelado, era pura fantasía...". Aquí, un fragmento. <a onblur="try {parent.deselectBloggerImageGracefully();} catch(e) {}" href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiVOz9qsmU0B4xSSUuhjOqtZ1X9Yie4ZN85vPUjHVzrsqavtl03fXiYDTvxmXnZnFGybr0O40dVbjZjIwncJffrWDS-YwxDSs9ZcTJFl9bOk6dcUmgoRnH3cNzffq2jxSuH3k8NAXPp5JA/s1600/cordera.jpg"><img alt="" border="0" id="BLOGGER_PHOTO_ID_5599384595498875698" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiVOz9qsmU0B4xSSUuhjOqtZ1X9Yie4ZN85vPUjHVzrsqavtl03fXiYDTvxmXnZnFGybr0O40dVbjZjIwncJffrWDS-YwxDSs9ZcTJFl9bOk6dcUmgoRnH3cNzffq2jxSuH3k8NAXPp5JA/s400/cordera.jpg" style="display:block; margin:0px auto 10px; text-align:center;cursor:pointer; cursor:hand;width: 400px; height: 300px;" /></a>- Subiste al escenario con la 10, ¿sos de la escuela del Bocha, como cantás? - Yo soy de la escuela del Bocha, sí, no jugaba como él, porque si no estaría hoy en Primera. Estuve dos años en las Inferiores de Lanús pero como me iba mal en el colegio, mis viejos no me dejaron ir más. Y le hicieron un gran favor al fútbol. Igual, jugaba mejor que unos cuantos diez que están hoy en el fútbol argentino, por lo menos te metía 2 o 3 pases gol por partido; hoy hay jugadores que pueden estar un campeonato entero sin hacer un pase gol. - ¿Cuándo lo conociste a Bochini? - Con el Bocha hay una amistad muy grande. Nosotros teníamos un amigo en común, Nolo Traba se llamaba. Murió asesinado. Fue increíble: le habían pegado un tiro a un policía, el cana estaba persiguiendo al ladrón, y nos confundió a nosotros, que estábamos parados en la calle. Me disparó a mí y no me pegó y después a él y lo mató. Increíble. Ahí ya lo conocía al Bocha, después empecé a ir a la cancha a verlo, continuó la relación, le dediqué una canción ("El baile de la gambeta") y lo invitamos a varios recitales (ver abajo video). Un día lo pasé a buscar y me causó mucha gracia porque íbamos con el auto y me decía: “No agarres por Tucumán, agarrá por esta y esta”. O sea: no dejaba de ser Bochini aun dirigiendo el tránsito, tenía el mapa del tránsito en la cabeza. Es el mejor jugador que vi en mi vida... - ¿Más que Maradona? - Sí, la fantasía de Bochini no la vi en Diego. El Bocha era un mago sin físico, con pancita, sin nada, todo pelado, era pura fantasía... - ¿A qué llamás fantasía? - Bochini es un verbo para mí, bochinear es pensar antes que los demás. No hubo un tipo en el mundo con esa velocidad mental. Pastore a veces bochinea. - ¿Qué sería maradonear, entonces? - Maradonear tiene que ver con hablar de uno mismo... pero en tercera persona (risas). - Tiene adeptos ese verbo... - Un montón de adeptos. Igual, aclaremos: Diego fue un gladiador, pura rebeldía, un estrato social que irrumpe. Simbólicamente, Diego fue tan importante en el mundo como el Che Guevara. Es muy grande Diego, el Bocha en cambio era un tipo que divertía a la gente, casi un payaso, como Nicolino Locche, y a mí me produce mucha ternura ver a un jugador que le hizo 10 o 12 goles al clásico y nunca los gritó, por respeto. El Bocha era un poeta, podría haberse dedicado a la música o a cualquier cosa y hubiera desarrollado el mismo vuelo. Entrevista de Diego Borinsky <a href="http://www.elgrafico.com.ar/2011/03/31/C-3392-cordera-suelto.php">El Gráfico</a>, marzo de 2010 El tema del Bocha, con el Bocha <iframe title="YouTube video player" src="http://www.youtube.com/embed/foH-scxdkGw" allowfullscreen="" frameborder="0" height="510" width="640"></iframe>

Gustavo Cordera: "Bochini es un verbo para mí, bochinear es pensar antes que los demás"

En una larga entrevista para "El Gráfico", el ex líder de la Bersuit -reconocido hincha de Lanús- no duda en confesar su amor por ...

La Caldera del Diablo

.

Pavoni: "Dimos la vuelta olímpica en la cancha de racing ¡y la gente nos aplaudía!"

Giusti: “La gente me identifica con Independiente y la Selección”

Alzamendi: "De chico era de Independiente"

Gustavo Cordera: "Bochini es un verbo para mí, bochinear es pensar antes que los demás"

Popular

Comentarios

Archivo

Archivo